papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Об обязанности побеждать всегда


Маршал Франции Себастьен Ле Претр маркиз де Вобан

В истории военного искусства, а война, ее ведение, тоже искусство, ars militaris, есть только три полководца, что выиграли все свои битвы - Александр, Вобан и Суворов. Про Александра существует, впрочем, подозрение, что две битвы он проиграл, но это только подозрение. Вобан же и Суворов выиграли все свои битвы. Потому французы Вобана ставят куда выше Наполеона. Вобан непобедим.

Но у Вобана есть грешок - несколько раз он, обнаружив, что противник более крепок, чем он ожидал, отступал, но не в панике, а сохраняя все боевые порядки. Впрочем, спустя короткое время маркиз возвращался, и тогда уже противник мог рассчитывать только на его милость

Король-Солнце как-то попенял своему непобедимому маршалу, что тот отступал в тех случаях, когда принц Конде мог ожидать победы. На это Вобан ответил так:

- Ваше величество, я не умею ездить верхом, а потому обязан всегда побеждать.

Тут было сразу две аллюзии. Вобан действительно не умел ездить верхом. Более того, верховая езда доставляла ему физические страдания. В молодости Вобан застудил ноги, и даже езда в карете была для него подчас мучительна. Для своих передвижений по Франции он изобрел особый портшез, что носили не слуги, а мулы (два или четыре, в зависимости от дальности переезда). А вторая аллюзия была связана со случаем, когда Конде и Людовик XIV вынуждены были удирать верхом после одной из битв.

Кроль понял обе. Через три дня маршалу были подарены золоченые доспехи, три огромных палаша, украшенные драгоценными камнями (Вобан был прекрасным фехтовальщиком) и 16 превосходных мулов для его портшеза.
Tags: die kunstkammer
Как же он фехтовал с больными-то ногами?!
А вот делал как-то. Вопрос даже не в этом. Как человек с такими ногами, фактический инвалид, стал великим полководцем? Жизнь подбрасывает такие сюжеты, что сто умников выдумывать будут, а не выдумают.
Ходить-то он мог, а этого вплне достаточно! :)
Я бы добавил в сей славный список Кутузова, Барклая де Толли, Румянцева-Задунайского, Нельсона, Ушакова, Жукова, Моше Даяна, Зиапа... :))

papa_gen

December 29 2012, 11:44:25 UTC 6 years ago Edited:  December 29 2012, 11:45:57 UTC

Кутузов проиграл Бородино (поле битвы осталось за Наполеоном). Этого уже достаточно. Можно вспомнить еще и аустерлицкий позор. Барклай тоже проигрывал бой за боем и отступал в 1812 году.

Румянцев... Румянцев, конечно, великий полководец, но не уровня Александра, Вобана и Суворова.

Нельсон и Ушаков полководцами не являлись.

Даян - мелочь пузатая.

Зиал - абсолютно тоже самое. Ничтожная личность.

Жуков - бездарь, просравший 1941 год, загубивший бесполезно миллионы солдат. Такого под суд вместе со Сталиным надо отдавать, за то, что они сотворили - последствия их методики ведения войны мы хлебаем полной ложкой до сих пор.

Жуков - миф.

Так что весь ваш список мимо кассы. Не в тему. Просто вообще никак.

Я понимаю ваши мотивы, но одобрить их не могу.

papa_gen

December 29 2012, 11:58:42 UTC 6 years ago Edited:  December 29 2012, 12:08:14 UTC

Вы напрасно поставили смайлик. Мы уже как-то разбирали с Вами фигуру Жукова. И тогда мы пришли к выводу, что это был крайне тупой, малоумный человек, военный бюрократ, без всяких задатков военного вождя.

Также мы разбирали и Бородино. И тогда я указал Вам, что до 1917 года Бородино в России считалась в военной науке проигранной битвой, где русские стяжали славу быть непобедимыми.

Так что я не вполне даже понимаю, к чему Вы вытащили на Божий свет весь этот сталинистский бред про Кутузова, а особенно про Жукова. Вам хочется меня подразнить, потроллить, или Вы и в самом деле, вопреки объективной реальности считаете бюрократа Жукова полководцем, а Бородино выигранной битвой?

Что касается Бородино, то это только гнусные упражнения в демагогии, если хотите, подлая пляска на костях русских людей, спасших страну в 1812 году.

Что касается Жукова, то ждать развенчания мифа о нем осталось недолго. Как только вынесут маринованную тушку из зиккурата, так сразу пойдет и развенчание Жукова. И Вы это прекрасно знаете.

Вы также знаете, что Жуков не был полководцем, Вы знаете, что он БЕЗДАРНО просрал 1941 год. Вы знаете, что на его совести миллионы бездарно загубленных жизней русских мужиков, косточками которых он мостил пути к своим липовым "победам".

Тогда к чему ваш смайлик? Посмеяться над русскими дурачками, что защитили свою страну от Гитлера?
Суворов понес огромные (и бессмысленные) потери в альпийском походе, связанные с отсутствием опыта ведения войны в горной местности. (Пирр тоже считался великим полководцем :)). Зиап победил при ДьенБьенФу и Франция перестала существовать, как мировая держава. Бородино? Сражение при Бородино? Причем это здесь? Тактика выжженой земли является непрерывным сражением, без фаз входа и выхода, а просто одна вязкая активная фаза... А Кутузов применил как раз эту тактику. И что-то мне подсказывает, что 600 тысяч безвозвратных потерь говорят о некоторой степени успешности этого бездарного способа ведения войны в исполнении Кутузова. И, кстати, Кутузов не командовал в битве под Аустерлицем. Вопрос победы очень спорный и многогранный, и трудно оценить, кто лучше, однако же Вы сами запостили материал - весьма интересный, к слову сказать - про г-на де Толли, где весьма обоснованно показали его достижение в области стратегической разведки...

papa_gen

December 29 2012, 12:33:23 UTC 6 years ago Edited:  December 29 2012, 12:35:13 UTC

Вы знаете, приплетать Зиала, ради того, чтобы опорочить Суворова и на этом поставить памятник бездарю Жукову, как-то уж слишком.

Ведь мы же с Вами прекрасно понимаем, для чего Вы тут все это понаписали. Разве не так?

Вам по какой-то прихоти злодейки-судьбы очень хочется, чтобы Жукова продолжали считать великим полководцем, при том, что Вы сами его считаете гнусным ничтожеством.

Особливо Вы меня с Барклаем порадовали. Пям-таки Штирлиц некий. Все это называется демагогия и модернизация. И то, и то, насколько я знаю, в мировой исторической науке не приветствуется. Это пропаганда, а пропаганда всегда дурно пахнет. Лучше горькая, но правда, а не ваши рассуждения прА Дьен Бьен Фу, про которое и сами вьетнамцы-то толком не знают.

Так что давайте уже закрывать эту лавочку и не пускать тут разлюли-малину про Бородино, которое Кутузов проиграл. Точка.

Так же давайте уже не оспаривать очевидного факта, что Жуков не был полководцем. Вообще.

И давайте уже признаем, что Ленин и Сталин были подлыми упырями-русофобами, случайно дорвавшимися до власти.

И поставив на этом точку.