papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

И вновь про квартиры для молодых и спорт



На подготовку к чемпионату по футболу, что будет в 2018 году, Россия, по словам Мутко, потратит 600 млрд. руб.

Это ровно 400 тыс однокомнатных квартир по цене 1 млн. 500 тыс. руб. (на самом деле, во вполне приличных городах, типа Великих Лук, где нет напряженки с работою, в такую цену можно купить и двухкомнатную квартиру, а за 1 млн 700 тыс руб и трехкомнатную).

Т.е. 400 тысяч молодых семей не будут иметь нормального жилья ради непонятных здравому рассудку мотивов.

Впрочем, есть и объяснение - спереть 400 тыс. квартир тяжко, а стадионами как-то сподручней. Да.

А потом Счетная Палата и СК РФ расскажут нам, сколько на этом деле умыкнули. Т.е. нам гарантированы увлекательный сериал "Возбуждаю!" и мелькание людей в синей форме на телеэкранах.
Tags: Заочный университет афериста, Элегируя на арфе
За 1.5 млн на сегодня не то что квартиру -- даже 20-метровую студию в строящемся доме со сдачей 1-2 квартале 2014го в черте Питера не купить. Ближайшие варианты -- Синявино, Кировск, то есть километров 50 от метро. Да и там уже цена -- от 1.7 млн руб. Это у надёжных застройщиков, у которых шанс получить таки квартиру больше 75 процентов.

papa_gen

February 2 2013, 20:14:27 UTC 6 years ago Edited:  February 2 2013, 20:15:28 UTC

Я дал актуальную цену по Пскову, Новгороду, Великим Лукам, Пушкинским Горам (там сейчас продается минимум две 3-х комнатные квартиры за 1 600 000 - 1 650 000 руб.), Боровичам, Старой Руссе. Т.е. это города, где проблем с работой и зарплатой в принципе нету. Не шикуют люди, конечно, но прожить можно.
Вряд ли народ ломанётся за холявные хаты в эти края. Проблем с зарплатой-работой там, конечно, нет, но и запросов на работников тоже особо нет, этакие замкнутые экосистемы. Если потратить N млрд рублей на "программу жилья для молодых семей" в этих местах, без обеспечения новыми рабочими местами, то ситуация "проблем с работой и зарплатой в принципе нету" качнётся в сторону от "нету". Так что на мой непрофессиональный взгляд мало того, что надо настроить квартир -- надо обеспечить поселенцам работу. А это уже совсем другая сторона.

Кстати, насколько я знаю, во всяких смоленских губерниях до сих пор народ зазывают -- работать врачами, ментами, учителями, причём обеспечивают бесплатным жильём сразу. Несколько лет назат такое ещё было. И как-то не было очереди на такие предложения, зато рыданий, как тяжело молодой семье купить квартиру в Москве, было ой как много.
А никто туда насильно переселять никого и не будет. Просто, средняя по стране (не Питер и Москва) цена однушки - 1,5 млн. руб. Правда-правда.
Верно. Только если убрать Питер и Москву, то и средняя зарплата станет вовсе не 25 тыр.
А ее и не нужно считать таковой. Большая часть страны имеет месячный доход порядка 15-18 тыров. Но нужно понимать, что разумная программа помощи молодым семьям получить свое жилье непременно поднимет доходы в регионах. Просто в силу оживления экономики - строительная отрасль очень мощный рычаг. Нужно только ввести запрет на работу иностранцев в России по крайней мере из Ср. Азии, выслав всех.

Весь вопрос в том, что политической воли на это нету, да и понимания, что это необходимо, нету. А потому идет соплежуйство про "все разворуют".
Но нужно понимать, что разумная программа помощи молодым семьям получить свое жилье непременно поднимет доходы в регионах.
Чем же она поднимет, если народу станет больше, а число рабочих мест не увеличится? Вот я к чему веду.

Запрет на работу иностранцев, точнее, не просто из средней Азии, а на низкоквалифицированной работе -- ОК, я не против, но кто в этом случае пойдёт на эти места?

papa_gen

February 3 2013, 05:03:11 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 07:49:17 UTC

А кто идет в Польше? Вот кто? Яцеки и Мацеки, что лежали на диване и тихо спивались либо уезжали жить и работать в Лондон (на самом деле не только в него).

Просто следует понять, что это и есть рост занятости населения. При этом, до застройщиков очень быстро дошло, что Яцекам и Мацекам нужно платить больше, чем рогулям с Зап. Украины. А сократить выплаты на зарплаты можно только путем применения более современных строительных технологий (то же монолитное строительство) и повышением механизации труда строителя.

Кроме того, строительная индустрия, ее рост, тянет за собой смежные отрасли: производства всевозможных стройматериалов (цемент, кирпич, сталь /арматура, строительство один из главных потребителей стального проката/, деревообработка и т.д. и т.п.), машиностроения, транспорта и т.д. и т.п. Эти отрасли в свою очередь тянут смежные отрасли. А это все рабочие места. При том по большей части недалеко от места строительства - цемент, кирпич и т.п. крайне накладно возить далеко, если только морским или речным транспортом.

Так в Питер возят цемент из Гданьска, но его возят морем, и в итоге получается, что это дешевле, чем привезти посуху цемент из Смоленска.

Т.е. все это появляется вблизи от мест строительства. А это - рабочие места.

Кроме этого, растет потребление на местах. А это новые рабочие места в пищевой промышленности, в транспорте. Это и рост налогов с заработных плат.

Это все элементарные, базовые основы. Так что ваш тезис-вопрос: "Чем же она поднимает?" в корне неверен. Вы просто всего этого не знаете. Но все это слабо возможно, коли работяги будут из Ср. Азии.

Нет, эффекты все-таки будут, но не такие сильные.
Сами стройки -- это временное, и не стройками едиными. Сфера обслуживания, пищепром и проч -- да, это понятно, но всех работой и он не обеспечит.

В небольших компактных странах вопрос решится в частности возможностью ездить на работу в соседние города, но мы же не только про Польшу беседуем?
Польша отнюдь не "небольшая компактная" страна. По плотности населения она примерно равна Ленобласти. Просто вы сконструировали себе какую-то странную Польшу, а потом начинаете делать выводы. Уверяю, у вас превратное мнение о Польше и отсюда все эти надуманные рассуждения про "временное" и "всех работой не обеспечит". Всех и не нужно обеспечивать работой. Просто, когда начинает действовать рычаг строительства, начинают включаться механизмы экономической самодеятельности населения. Но это достаточно долго объяснять.
Польша в данном случае -- просто потому что с неё начали.

Про то, что возможно "начинают включаться механизмы экономической самодеятельности населения" -- я вот и пытаюсь понять, какие именно. Изначальный вопрос, вокруг которого мы дискутируем, и звучал "кто и как будет создавать рабочие места", потому что мне это интересно, это был вовсе не грустно-риторический вопрос.
Написал Вам ответ, а он завис... :(((

Перенабирать лень. Даю скриншот ответа, уж не взыщите.

Не взыщу.

В общем, идея понятна, хотя и кажется сказочной ;) И поэтому я вот и ищу аргументы, зачем, скажем, сниматься семьёй и ехать в Новгородскую губернию, кроме как получить жильё там. Ну, ставлю себя на место человека, который получил возможность получить жильё в другом регионе. А то ведь так можно и где-то в Испании купить хорошую квартиру, но фигли толку с неё, если там ещё и жить, а с работой там ну очень неважнецки...
Эта идея кажется сказочной, но на самом деле она работала и работает во всем мире. Строительство - мощнейший рычаг по вытаскиванию экономики из кризиса. Это делал в начале 30-х Гитлер, это делал Мусолини, это делал Рузвельт. Везде итогом было включение потенций, о которых даже не догадывались.

Так что пытаться найти аргументы в пользу работающей идеи...
Мне сложнее -- я не "молодая семья" и жильём худо-бедно обеспечен, поэтому мотивацию, чтобы победить засевшее в голове "а что я там буду делать?" трудно подобрать ;)

А вот по части бизнеса мысль уже идёт, да.
Вы просто не учитываете одного. Во всех таких программах жилье можно получить только в пределах тех мест, где уже живешь. Так в Польше нельзя по правительственной программе, живучи в Катовице, купить квартиру в Варшаве, как бы тебе этого ни хотелось. Так что идут на улучшение своих жилищных условий те люди, что имеют представление о том, что они в своей местности будут делать.

Кстати, я подробно написал про программу "Rodzina na swoim" здесь: http://papa-gen.livejournal.com/1583959.html
Да, уже прочитал. Особенно интересными показались требования год прожить в арендованном жилье.

Кстати, насчёт арендованного жилья -- а что в Польше с ним? Стихийный рынок плюс перегруженные аналоги ГУЖА или что-то ещё есть?
Есть социальное жилье. Мало, но есть. Представляется по большей части молодоженам и кадрам, что нужны городам и воеводствам: учителя, врачи, полицейские. Но в основном молодоженам. Но им дают однушки-студии. А это, согласитесь не торт, особенно после рождения ребятенка.

Специалистам дают двушки. Что-то типа питерских "кораблей". Но это жилье, что человек должен освободить в месячный срок, коли его контракт прерван до его выхода на пенсию, за исключением случаев, когда контракт разрывается администрацией не по причинам нарушений со стороны работника - закрытие гимназии, больницы и т.п. В последнем случае право на проживание в жилье социального найма сохраняется. Это прописано в законе. Но это, согласитесь, еще та кабала. Но они тоже могут принять участие в программе, коли подпадают под ее условия.

И есть одно существенное отличие от нас. Полицейская регистрация. Ты должен иметь полицейскую регистрацию по месту аренды жилья, чтобы участвовать в программе. Нет, обязанности быть зарегистрированным именно по месту аренды жилья нет, можно иметь регистрацию в Познани, а жить и работать в Варшаве. Так многие делают, кстати, но чтобы принять участие в программе получения субсидиарного ипотечного кредита, нужно быть зарегистрированным по месту аренды жилья.
Ага, с социальным понятно, а что с частным рынком? Такая же стихия, как и у нас, или есть крупные фирмы по сдаче жилья внаём?
Ленд-лордов в понимании Англии нету. Нету и крупных фирм, занимающихся сдачей в наем своего жилья или владельцев домов, как в Германии. Есть фирмочки, что сдают по 5-10 квартир во вновь построенных домах, но таких мало. В основном это либо квартиры, купленные в долевом строительстве на стадии строительства долевого дома, либо квартиры, что застройщик изначально планировал сдавать в аренду либо по каким-то причинам не продал. Он образует отдельное юрлицо, которое и управляет такой недвижимостью. Есть и частные сдавалы.

Так что во многом похоже на наши обыкновения, но с тем, что есть фирмы-сдавалы, а не только мелкий частник, и есть, пусть и не такое уж пышное по доле в рынке жилье социального найма. Так что ситуация со съемом жилья в той же Варшаве даже лучше, чем в Питере. Многие зарегистрированы по месту аренды жилья, аренда в основном белая. С нее, что важно, платятся налоги. Так что стихия, но упорядоченная. Взбесившейся квартирной хозяйке квартиросъемщиков в один день с квартиры согнать не выйдет.
А жить можно не только в Питере с Москвой.
Вы намекаете на то, что лучше было бы раздать эти деньги молодым семьям? Или сначала построить/купить эти квартиры - а потом молодым семьям подарить?

papa_gen

February 3 2013, 07:24:58 UTC 6 years ago Edited:  February 3 2013, 07:47:45 UTC

Нет, я ни на что не намекаю. Я просто сегодня, коли получится расскажу про польский пример. Он как-то сразу снимает вопросы и прА "раздать" и прА "построить/купить, а потом подарить", заодно затыкает рты тем, кто любит с умным видом порассуждовывать, сидючи на продавленной тахте, о том, что все разворуют.

Но даже, если бы и просто раздали квартиры молодым семьям, проку было бы больше, чем это бессовестное разбрасывание денег на ветер. Это всяко было бы честнее по отношению к своему народу, чем строить никому не нужные стадионы и прочую олимпийско-футбольную фигню. Конечно, коли не считать его, народ, быдлом или хоббитами.