Про задорного креакла

Там же Крест стоял, не так ли?

Бесноватый. Одержимый.

Вот не стал бы писать. ВСЕ сталинисты (и я тоже) благодарны Сталину именно за то, что он ВСЕХ ленинцев расстрелял, репрессировал их родных. А также всех идейно близких к ним. Остались единицы для картинки. Типа Землячки, но вся её родня пошла под нож. И она на сезде произносила панегирики ему, зная. что посадили всех зная, что там за условия (сама создавала).
В 1930 Сталин опубликовал в журнале Большевик критику статьи Энгелсьа о русской дипломатии. Там опровергал весь массив текстов, что трусских по мнению классиков надо уничтожить вместе со всеми славянами, но русские из всех самые неисправимые и зловредные.
Вытащенный из лагеря Лихачёв возвращал романовскую версию истории, сняли Александра Невского и т.д. Вплоть до формы. Но процесс не закончил: убили, сорняк оказался сильно живчим.

Т.е. Вы хотели бы победы Гителра со товарищи?
Никаких иных вариантов не было.
Народ ненавидел советскую власть и коммунистов. И только такими садистскими методами можно было заставить его воевать против немцев. Пока Гитлер не помог. Покак настроение людей, по крайней мере его лчшей части не помнялось к кону 1942.

Как дошёл?
Армия не хотела воевать и разбегалась. Например, в Кировоградской или Харьковских областях на призывные пункты пришло менее половины призывников. А те что пришли до фронта не доходили. По всей Украине десятке тысяч людей откопали оружие и начали уничтожать беженцев. Немцы не сбросили ни одного десанта, а в фильмах истребительные батальоны с кем то воюют.
Серьёзнее, то что был ненадёжен генералитет: полевые командиры гражданской войны. Чистки 1938 не решили проблемы: всех расстрелять было невозможно. Чтобы они не сдавались немцам, их заставляли делать такие вещи, за что немцы вешали в 100% случаев без колебаний.

Если бы у Сталина не было головы, он бы в этой ситуации не выплыл. И страна бы погибла.
1. Он не смог б до Войны убедить Уолл стрит сделать на него ставку (а значит и на страну).
2. Смог в условиях тотального краха удеражть ситуацию.
3. Страну спас подъём русского патриотизма. На него сделал Сталин ставку в 1930. И острожно возрождал его вопреки воле и идеям ВСЕГО начальства в РФ.
Коммунизм был злом. Только причём здесь народ? Его стране наязали беспрецедентным в истории террором. А вообще прочтите (перечтите) две книжки одного из главных идеологов 20 века Г. Уэллса "Россия во мгле" и "Самовластие мистера Парема". Это тот, кто придумал советских.

Это к роли личности в истории. Чтобы опреться на мужика, надо было терпеливо ликвидировать коммунистов-ленинцев. И обеспечить поддержку сильных мира сего.
Он то как раз в первые дни не обгадился. Есть ещё однаа книжка, если не лень: журнал посещений у Сталина. Кто и когда. нудон, но интересно. А 29.06. Он провёл переговоры с янки и англичанами и получил гарантии. Для страны. не для себя. Для себя - так немцы дали бы всё. Гитлер просто обещал послить в замке.
Так и сейчас наша страна и наши жизни - мелкая разменная монета, как в 1929.

А давайте про Первую мировую вспомним ? И про русско-японскую до кучи. Там тоже все было очень неоднозначно, и с боеприпасами, и со многим другим.

Замечу, я Вас не оскорблял, и на личности не переходил. Откуда столько злобы ?

хыхы, на фоне достижений Рейно с Петеном, равно как и Маршала Рыдзя (про прочих европских воевод и вспоминать то ли смешно, то ли протино) - не такие плохие результаты между прочим.

Вы знаете, моё отношение к Генералиссимусу никак нельзя назвать однозначной поддержкой или одобрением, но, в любом случае - оно сложное. Не такое простое, как у Вас.
И я лишь обратил Ваше внимание на тот факт, что аргумент "как же они дошли до Москвы" какой-то странный. Скажем прямо - вовсе не аргумент. Дошли так же как до Варшавы и Парижу. Но дальше вместо Виши и - как там поляки капитулировали, не помню - получилось по-другому. Благодаря простым Ванькам, благодаря Маршалу Жукову, благодаря СМЕРШу и заградотрядам НКВД, благодаря летчикам 2-го гвардейского истребительного авиационного полка Северного Флота и много еще кому, включая даже конвой PQ-17. Но утверждать, при этом, что роли Генералиссимуса в том не было никакой, или она вовсе была негативная - на мой вкус просто странно. Тогда получается, что русские - это какие-то былинные богатыри, которые вопреки сталину победили, а французы с поляками - просто шваль и недочеолвеки. Генетический мусор. Ибо с такими великими полководцами - слились за полторы недели в среднем. И за месяц капитулировали.
Фрая, я честно сказать вовсе не считаю жирной сволочью, хотя величаю иногда иронично "грязным старикашкой". А ежели каждый раз смайлики ставить - то соответствующая кнопка быстро сотрется.
Мне нравится многое из того, что он пишет и пара ролей в кино. И, конечно, не нравится пропаганда гомосексуализма и поддержка пуссирайот. А что не отвечает (хотя пару раз его сммщик отвечала) так мне, думаю и Виктория Дайнеко не ответит. А возможно и певица Нюша. Даже и Вы с Клавой П. не всякий раз отвечаете - что уж на грязного старикашку Фрая обижаться.

охохох.
Дискуссия постепенно превращается в богословскую, посему предлагаю её плавно сворачивать, ибо в подобном - не спец.
Вы считаете, что сталин - гнида, жуков - упырь, смерш - бездельники, русские - былинные богатыри, французы - недочеловеки. это - ок, многие так считают и Вы вполне в своем праве.

у меня по этим вопросам немного иное мнение, в частности я считаю, что без кровавого тирана и многих других мерзостей того времени мы бы имели в лучшем случае свой Виши в районе Свердловска, ну а про худшие - фантазировать можно долго. Хорошо это или плохо, было бы или не было бы - бла-бла-бла...

И да, про хоббитов - там все _совсем не так:)
но долго писать.
Какнибудь соберусь с силами - и тогда всю правду расскажу.

ну, смотрите. чтение 100500+ Ваших постов и мильярдов каментов навело меня на мысль, что Вы человек взрослый, неглупый...<тут еще масса комплиментов>... а также умеющий читать по-русски и способный к сравнительному анализу. Ежели в чем-то из вышесказанного я ошибаюсь - и на самом деле, например, papa-gen это такой проект трех новозеландских девиц пубертатного возраста, то тогда конечно ржака.
Ежели нет - то обращаю Ваше внимание на тот факт, что экраном выше - нет никаких упоминаний про штурм СМЕРШем Берлина. Там есть перечисление подряд _достойных_людей_которые_ковали_Победу и _всякой_мрази(ну согласно историкам последних двадцати лет) - смерша, загранотрядов, жукова и сталина.
Вклад которых в ту самую победу, я считаю существенно большим _нуля_. Не достойных людей - а нуля.
И без которых эта самая победа _вполне возможно_ и не состоялаь бы.
Про СМЕРШ. Мне кажется как-то странным объяснять Вам роль военной контрразведки в такой войне. Не в войне за Мальвинские острова, а именно в Великой Отечественной 1941-1945 гг.
это раз

ну вот еще раз. тут, уверен, не то место чтобы настолько личные вопросы обсуждать. у меня вот есть референетная группа. на сегодня - из одного человека. десять лет назад - из трех состоявашая. Я от них совсем другие тезисы слышал. Добаляя условную википедию - сложил свое мнение. оно с Вашим фактически диаметрально противоположно. и обсуждать его_ здесь и так- мне представляется просто бессмысленным.
\Тем не менее повторюсь - вопрос Ваш "Как получилось так, что у этого "генералисимуса" Гитлер дошел до Москвы в 41 году?" несерьезен. Много других заведомо менее людоедских генераллисимуссов просрали свои войны куда более позорно. Все:)

Про Ржев и Жукова - немного сложнее, но тут нужно сначала определить исходные позиции. Ежели смотреть просто - то это мясорубка. Товарищ Жуков, не в пример Петену и Рыдзю не считался с потерями. ежели в плане эффективности - то на фоне адмирала Киммила, Георгий Константинович выглядит уже не так плохо. Ну а по финальному результату - тут каждый определяет отношение самостоятельно. может быть стоило и сдаться в августе 1941-го - миллионы людей, возможно, остались бы живы. Подписать второй брестский мир, как великий гуманист ульянов-ленин.
и пить баварское

Я, чстно скзать, вовсе и не пытаюсь защищать. я пытаюсь обратить Ваше внимание на тот факт, что тут логика, _возможно_ нелинейная. Но для человека имеющего _личные вопросы_ к упомянутым гражданам - очевидно, нелинейная логика может оказаться прото неприемлема. Вследствие чего - настойчиво повторяю предложение дискуссию завершить

эгегей, как оно пошло! ну,давайте!
начнем с простого. бригадный генерал, как бы звонко это не звучало на самом деле- старший полковник. т.е. в наших краях - гражданин широких лампасов бы не мог себе заказать. даже если бы был бригадным генералом на самом деле. но, поскольку бригадным генералом он является только в Вашем воображении - а по жызни он галимый колонель, то, как человеку порядочному - ему бы и в голову не пришло про широкие лампасы заикаться.
Про генералов (настоящих), включая и адмиралов, мой личный опыт, подсказывает, что уважать надо не количество звезд - а человека. Ибо варианты бывают разные. Бывают даже очень.
Ну аза предков - может Вы про себя и правду расскзываете, но вот мой личный опыт, а также опыт ряда других уважаемых людей говорит о том, что Вы, скорее всего , немного фантазируете. Ибо знать всех предков _ровно на четыре колена, будучи человеком рожденным в СССР - немного комично. Мне вот знакома одна ветвь - до шестого колена, а парочкка других - и выше второгго скрыта. что для СССР - нормально. А вот ваше кибернетически-бинарное знание всех прапрадедов - выглядит, конечно очень резонно -но по нынешним временам. - немного неправдоподобно.
И если вдрух -в Вашей выдуманной истории - обнаружатся люди не благородных кровей, жившие в районе лодзи, вроцлава, винницы, бреста или ставрополя имейте в виду - есть вероятность, что когда их пороли, то это было по распоряжению не абстрактного пупкина - а ровно одного из моих предков