papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Второй небольшой совет, желающим построиться для постоянного проживания



Сразу оговорюсь, что мои советы основаны на моем личном опыте, если хотите, знании. За год через меня проходит куча реализаций пожеланий заказчиков. Не буду скрывать, что большая их часть - дома для отдыха, т.е. фактически дачи, но такие дачи, что не всякий обычный жилой дом с ними сравнится. Не курятники и не домики для садоводств, короче.

Но есть и дома, что люди строят для постоянного проживания. Насмотревшись в инторнетах на проекты домов, они порой такие фантазмы выдают, что за голову схватиться можно.

Еще скажу, я никогда не отговариваю клиентов даже от самых причудливых их пожеланий. Надо сделать во всех комнатах эркеры - будут вам эркеры. Нужны панорамные окна, чтобы обозревать сарайные виды внутреннего двора - будут вам панорамные окна. Нужен "второй свет" - будет и он. Как вы потом с этим жить будете, меня не волнует, но за ваши деньги сотворим любой возможный одулясьен.

Но иногда люди все же спрашивают совета, как быть, коли хотца жилье иметь, именно жилье, да такое, чтобы и внуки в нем могли жить. Тогда и совет даю. Он в принципе прост и никакой особливой замысловатости не содержит.

Первое, из чего следует исходить при задумке дома, это - размеры двуспальной кровати. Комфортной. Такая кровать имеет площадь порядка 4 квадратных метров.

Почему кровати и почему двуспальной? А потому, что человек в жилом помещении прежде всего спит. Собственно, жилье человеку и нужно для того, чтобы было, где главу приклонити. Почему двуспальной? А потому, что со временем может оказаться так, что в каждой комнате, пусть и не на длительный период, будет жить по семье, составляющих части вашей семьи. И к этому нужно быть готовым. Т.е. дом уже должен предусматривать, что в каждой его жилой комнате может жить два человека. Это, конечно, не лучшее развитие сюжета, но в жизни всякое бывает, и дом к такому вызову должен быть готов.

Второе, из чего следует исходить, это - наличие технического помещения в 6,5 метров, где у вас будет стоять отопительный котел и вся отопительная лабуда*.

Третье, из чего следует исходить, это то, что в таком доме постоянно, т.е. одномоментно должно жить три поколения одной семьи.

Нет, поначалу в нем будете жить, может, только вы с супругою, но потом пойдут дети, потом, пойдут и внуки. Если вы люди разумные, то сделаете так, чтобы хотя бы один ребенок, создав семью, остался жить с вами. А уж он размножится.

Вот и считайте, сколько жилых, подчеркиваю, жилых помещений должно быть в таком доме:

1) Вы и ваша жена (можете заменить на своих родителей) - 1 комната.

2) Ваш ребятенок с супругой (супругом) (можете заменить на себя) - 1 комната.

3) Комната для ребенка (не пресловутая "детская", где дети спят пусть и на красивых, но нарах, а настоящая индивидуальная комната) - 3 комнаты.

Это пока ребятенок мал и больше ползает, нежели ходит, ему много пространства не нужно, а потом только в путь. Подрастет - подавай место для игр. Потом в школу пойдет - нужен письменный стол, компьютер опять же, нужна шведская стеночка, чтоб выхлоп энергии был, нужен шкаф для белья и одежды, нужен телевизор, нужен музцентр с колонками проклятуще-громыхающими (глаза бы мои их не видели), пианину кому-то нужно. И у каждого ребятенка обязательно должно быть приватное пространство, куда никто без спросу не лезет. Это сильно сокращает грызню внутри семьи и способствует тому, что потом дети во взрослой жизни помогают друг другу, а не собачатся, поминаючи до глубокой старости, кто у кого любимые игрушки отнимал. Смех смехом, но такое часто можно встретить среди родственников, выросших в тех же коммуналках. Им уже по 70 лет, а все забыть не могут, кто у кого деревянную лошадку сломал.

Вот и выходит, что ребятенку для нормального развития подавай комнату размером с комнату родителей, может, чуть меньше.

Т.е. нужно пять жилых комнат примерно одинаковой площади. Не буду скрывать, но немцы, что любят все считать, уже все посчитали. Оптимальная площадь такой комнаты находится в пределах 12-14 квадратов. Нет, коли у вас денег вагон, то можно и куда более великолепные по размерам комнаты забабахать, но коли вы строите обычный дом постоянного проживания, то комнаты в 12-14 будут в самый раз.

Далее, коли это Familienhaus, нужна общая комната (гостиная, столовая, зал, холл - называйте, как душеньке угодно). Т.е. помещение где долгими осенне-зимне-весенне-летними вечерами собирается вся семья в видах сплочения себя как ячейки общества. Тут смотрится совместно зомбоящик, отец семейства вершит суд и расправу, бабушка и дедушка угощают печенками, а мама с умным видом вяжет, окидывая происходящее довольным взглядом. Кроме того, здесь совершается прием пищи, коли размеры кухни не позволяют это делать в ней всей семье. Тут же гостей принимают и устраивают маленькие семейные торжества. 16-18 метров будет нормально, хотя и чуток тесновато.

В таком доме желательно иметь раздельные туалет и ванную комнату. При том в ванной крайне желателен второй унитаз. Почему? А потому, что утро в любом доме начинается совсем не с кофе.

Кухня... Тут любой любомудр и скопидом вступает на тропу войны с супругой, аппетиты которой по размерам этого важного помещения такие, что она полдома занять кухней готова. Но следует признать, что кухня в 10 метров вполне даже нормальна, а 12 метров и больше уже и баловство при условии, конечно, что на кухне не стоит дополнительная печь-плита, предназначенная для готовки чего-то совсем уж вкусного, чего на обычной плите и не приготовишь. Тут накиньте на это дело еще два квадратных метра - сама печь и место для дров.


Дровяная печь-котел AGA предназначена для отопления дома посредством батарей, приготовления горячей воды и для приготовления пищи

Замечу, что есть печи-котлы (знаменитая английская AGA и ее аналоги). Такие печи позволяют отапливать дом до 200-250 метров и готовить горячую воду, служа при этом еще и по своему прямому назначению - приготовлению пищи. На такую печь накиньте сразу три метра. Но помните, что она позволяет обойтись без топочной, ибо будет делать все тоже самое, что и отопительный котел. Другое дело, что такие чудо-печи относительно дороги.

Кухня обязательно должна быть отделена от гостиной, а не составлять с нею одного помещения. Многие люди, поддавшись моде, делают себе кухни-гостиные, но потом до них начинает доходить, что они были сильно неправы. Для этого достаточно один раз пожарить вкусную, но пахучую рыбку. Корюшку, например. На месяц гостиная пропахнет запахом этой деликатесной рыбы. Картошка жареная весьма озонирует помещение, где и гостей принимают. Лично я, будучи в гостях и попав в такое дивное помещение, никогда не забуду, предварительно изобразив принюхивание, с умильной улыбкою вопросить хозяина:

- Вась, что картошку вчера жарили? Пахнет очень вкусно.

Вроде, как и выразил восторг по поводу жареной картошки, а на самом деле задал обществу предмет для дискуссии. Полчаса люди будут обсуждать, как их сосед рыбой так провонял себе весь дом, что войти невозможно. А Вася с супругою будут сидеть и все это время наливаться злостью. И они даже забудут, что это я направил дискуссию на эту дороженьку.

Очень часто на третий год кухню таки отделяют от гостиной стеночкой.

Ну, знамо дело, коридор, прихожая.

В общем, набегает 120 метров, если дом одноэтажный, и 140 метров, если дом двухэтажный/с мансардой. Во втором случае около 20 метров "съедается" лестницей. Но, конечно, можно ужаться и сделать лесенку "эконом-класса". Правда, потом, когда вы с нее упадете и поломаете себе что-нибудь нужное, вините только себя.

Т.е. дом в 120 квадратных метров, это то, "что доктор прописал", в смысле дома на три поколения. Больше можно, но это уже по избыткам. А в таком доме комфортно проживете до самой гробовой доски.

Но можно и в сто метров уложиться, коли что. Чуток тесноватенько будет, но в принципе можно.

PS. Для пасмурных угрюмков. В данном посте говорится о рядовом жилье.

__________________
*Размеры топочной даны, исходя из требований DIN (Deutsches Institut für Normung).
Tags: Просвещая наставляй

MaxF1312

March 27 2013, 10:16:05 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 10:17:15 UTC

Спасибо за совет. Часть положений я уже испытал на своей шкуре. При общей площади чуть меньше 120 (с теплой мансардой), площадь гостиной и кухни-столовой (там же лестница у одной из стен) примерно по 25, но не хватает еще одной спальни (для старшего поколения), двух детских и кабинета (рабочее место у одой из стен гостиной). Уже думаю, то ли пристраивать, пока силы/возможности есть, то ли новый дом на другом месте участка ставить.
Лучше не пристраивать - дом повести может. А возвести на отдельном фундаменте рядом и соединить утепленным минватой переходом. Сэкономите на системе отопления (не нужно второго котла для второго дома), газе и коммуникациях. Т.е. два рядом стоящих дома на двух фундаментах, соединенных общим переходом, а года через три, когда новый фундамент высидится, и с общей крышей.
И за этот совет спасибо. :) Точно, у моего одного родственника в другом городе таким теплым переходом соединен дом с капитальной кухней-гаражом. Длина перехода около 10м.
Ну, 10 метров уже слишком, но коли грунт сухой, то соседнюю коробку можно поставить в трех метрах от первой. А переход может выполнять, кроме основной, еще функцию кладовки, ванной, постирочной, и кучу других назначений найти можно - поставить туда морозильники например и хранить там трехмесячный запас мяса. :)))
Так и вижу итоговую конструкцию в виде буквы "П", с теплым каркасным переходом между крыльями :)
Можно и не буквой П. Можно вдоль поставить. Один за другим. Но тут хозяин-барин. Зависит от участка и пожелания.
Да, это зависит больше от участка и формы существующего дома. У меня или П или Н, т.к. дом в плане 6 х 12.
Замечательный совет. Замечательный дом получится) Идеален, если дети будут жить в родителями.
Спасибо. а разрешите вопрос?
Каким образом в загородном дому устраивается нужник? Я слышал, что и просто канализационные кольца кладут, и септики используют, а что лучше-непонятно.
Увеличит ли площадь печь с лежаком?
Заранее благодарен за ответы.
Септик - лучшее решение. Септик должен рассчитываться не по площади дома, а по числу жильцов и учитывать такой показатель, как разовый сброс. Т.е. банный день, когда вся семья моется. Это называется "локальная канализация". Не буду вдаваться в дебри, ибо на эту тему понаписано столько, что в жизни не прочтешь. Наберите "локальная канализация" в гугле.

Печь с лежаком? А зачем она в современном семейном доме. Впрочем, если у Вас радикулит, то смысл в ней есть. Но помните, что под кирпичную (каменную) аккулумяторную печь (poele de masse в терминологии французов) нужен либо фундамент, либо хорошие железобетонные фабричные перекрытия.
По поводу канализации-понял.
По поводу печи-это батяне надо. Без радикулита, боже упаси, но хочет.
Тогда лучше всего что-нибудь французистое. У французов лучшие народные конструкции печей с лежаками, идущие еще от римлян. В реализации французские печи самые дешевые и самые толковые, если, конечно, умеете класть печи сами.

Наберите: poele de masse. Найдете много конструкций таких печей.

Вот двуспальная печь-лежак в чистом виде. Держит тепло после протопки где-то 20 часов.

Спасибо.
Кстати. Слышал о русских печах, что они не могут подтапливаться. Их можно только топить и по нижнему ярусу они тепла меньше дают. По ногам сквозняки гулять будут. Так ли это? И каковы в этом плане poele de masse?

papa_gen

March 27 2013, 12:27:11 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 12:40:29 UTC

Тут мы выходим за рамки обсуждения дома. Когда-нибудь и про печи напишу.

Про французские печи-лежанки могу сказать то, что они восходят к римским печам, что обогревали не воздух в помещении, а пол. Принцип тут простой - горячий воздух, отводимый от печи (чаще воздух, но иногда и дым) прогревает каменную конструкцию, что и служит тепловым аккумулятором.



Дымовые печи более эффективны в плане нагрева, но их сложнее растопить, а кроме того, есть опасность поступления дыма и угарного газа в помещение.
Спасибо.
спасибо, советы полезные, а главное, для меня сейчас актуальные
Но начинать планировку нового дома следует с септика. С его расположения на участке, чтобы потом не пришлось чесать репу, как же выкачивать то добро, что в нем накопилось. Нужно будет обеспечить беспрепятственный подъезд дерьмососке, с минимальным уроном для клумб и грядок. А вот от расположения септика, если нет центральной канализации, в Германии и танцуют, чтобы потом так спланировать дом, чтобы потом проложить канализационные трубы наиболее оптимально.

ab_andrey

March 27 2013, 11:58:02 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 11:58:17 UTC

вот поэтому , как только снег сойдет, начну с геологии. Слава богу, участок гладкий с небольшим уклоном.
а что скажете за балкон в наших северных широтах?
Если дом двухэтажный или с мансардой, балкон (вернее, лоджия) необходим, либо должно быть на втором этаже широкое, полностью открывающееся окно. Над таким окном (лоджией) должны быть тали. Назначение этого окна (лоджии) чисто практическое - в загородном индивидуальном доме редко бывает такая лестница, что позволяет поднять на второй этаж что-то громоздкое - мебель, пианино, рояль и т.п. Лоджия может быть застекленной, но быть должна, а то упыхтитесь потом, совершая подвиги акробатизма, подымаючи мебель на второй этаж. Балкон как раз не баловство, в отличие от эркера.
век живи, век учись
спасибо
кстати, это еще один аргумент в пользу одноэтажного дома...
Вот. Одноэтажный дом наиболее практичен и в эксплуатации - реже случаются аварии с системой водяного отопления.
А балкончики- конечно хорошо на них летом сидеть и чай пить, а вот зимой наметет на нем сугроб, затем растает- и куда той воде деваться, кроме как в стены впитываться? (это я себя уговариваю)))

papa_gen

March 27 2013, 12:25:17 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 12:26:01 UTC

Если провести разумную гидроизоляцию и сделать водосток, то ничего впитываться не будет. Более того скажу, что плоская кровля, при грамотной реализации - самый выгодный тип кровли. И чистить ее, коли все сделано по уму, не особо зимой и нужно. И сосулей не будет. Нужно только правильно ее сделать. И в последующем ремонте она наиболее дешева.
Плоская кровля? В наших широтах? Вот это просто открытие!
Могу сказать, что в радиусе 500 км нигде ни одной плоской кровли я не видел (живу 70 км от Москвы).
Снег, что, подогревом крыши убирать в водосток? А где почитать про это?

papa_gen

March 27 2013, 13:44:56 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 13:47:35 UTC

Каким подогревом? Об чем вы? Любая плоская кровля имеет небольшой уклон. Талая вода самотеком стекает.

Наберите в гугле "плоская кровля". Узнаете много нового. Там же найдете литературу.

В Барвихе знаю минимум четыре дома, построенные в стиле Баухаус, они с плоской кровлей.

И конечно куча домов, построенных при СССР и вначале 90-х. Т.н. блочные индивидуальные жилые дома, построенные из блоков, сделанных на домостроительных комбинатах. Таких полно.
Барвиха? Ну, там увидеть можно что угодно, дальше, на Николиной Горе, вообще как на архитектурной ярмарке. Но там дома стоят миллионы гринбаксов.

Про плоскую крышу - спасибо, надо изучить вопрос. А то совсем стыдно так мало знать о таком жизненно важном деле, как дом.

papa_gen

March 27 2013, 14:28:58 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 14:35:25 UTC

Плоская крыша очень удобная в эксплуатации штука. И весьма недорогая в последующем ремонте. Меняете только верхнюю часть наплавливаемой кровли, что совсем недорого. Только, во-первых, нужно уметь ее устраивать, а во-вторых, между такой крышей и потолком должен быть либо небольшой чердак, либо потолок должен быть утеплен и должна быть гидроизоляция и на потолке. Но повторяю, премудростей особых нет, и стоит много дешевле обычной скатной кровли.

Но, конечно, плоская кровля не для срубов и не для каркасных домов. Первым она не идет по стилистике, вторым - по прочности. Для второго случая, для каркасного дома, коли хочется что-то в стиле Баухаус, можно использовать односкатную кровлю с несильным уклоном в тыльную сторону здания, чтобы снег и талая вода падали в туда.
Спасибо!
Замечательные советы. Приму к сведению. Должен переварить идею одноэтажности как более практичного дома.
А покритикуйте, пожалуйста, второй свет. Уж очень здорово сидеть в гостиной с 5 м потолками.
А к чему критиковать? Вам же нравиться? Так пущай будет.

Другое дело, что вам такую громадину протопить нужно будет, а большие окна - потеря тепла зимой. Кроме того, такую громадину и охладить нужно будет - большие окна летом - нагрев помещения солнцем и необходимость включения кондиционера. И потом, вы теряете в площади. Там комнату цельную, а то и две забабахать на втором этаже можно было бы, чулан для швабр опять же, кабинет для работы, а вы все это потеряли ради этого самого "здорово". Да и на прочностных характеристиках дома это скажется. Коли дом деревянный (сруб) или каркасный, то с помещения, где второй свет, скорее всего начнутся усталостные процессы в конструкции дома.

Но тут каждый сам решает, что ему нужно. В дачном доме так и в самый раз, в доме постоянного проживания так и не очень.

papa_gen

March 27 2013, 12:57:12 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 12:59:56 UTC

И я вовсе не утверждаю, что одноэтажный дом более практичен. В Германии, где налог за недвижимость берется с площади, занимаемой зданием, одноэтажный дом практичен только там, где такой налог близок или равен налогу на площадь земельного участка. Т.е. в сельской местности в Баварии одноэтажный семейный, не фермерский дом, а именно семейный, более практичен, но коли речь идет даже о не больших городках, там практичнее оказывается двухэтажный дом или дом с мансардой.

Но чисто в эксплуатации, т.е. расходах на протопку и т.п. одноэтажный дом площадью до 130 метров более практичен.
Спасибо.

Про второй свет понял. Как роскошь, избыток имеет смысл, не как практичность..
Один или два этажа - решается конкретно, учитывая какой участок, число проживающих... но вот проблем с водоснабжением и канализацией - страшусь, да. Наверное, просто у нас некачественно делают коммуникации.

А существует ли оптимум по высоте потолков?
В большинстве случаев у дома приходиться бурить скважину для водоснабжения. Канализация почти всегда септик. С его расположения на участке и начинают планировку строительства. См. здесь: http://papa-gen.livejournal.com/1823399.html?thread=17375143#t17375143

Комфортная высота потолков по факту - 2,5 - 3 метра. Ниже 2,5 некомфортно, выше тоже - придется со стремянкой лазать менять лампочки.
У меня в московской квартире потолки 3.40 дом постройки 1911 года, бывший доходный. Лампочки менять только со спецстремянкой. По комфорту 3 м - это нижний предел. В таком доме летом всегда прохладно, зимой - тепло, внешние стены почти 80 см.
Вы только не забывайте, что за высоту потолков в своей квартире вы ничего не платили, а вот за высоту потолков в своем доме заплатите еще и за материалы. И потом, коли второй этаж будет мансардным вообще смешно рассуждать о высоте потолков, ибо большая часть потолка будет представлять из себя скос крыши.

Да, это я понимаю.
Спальная на втором этаже со скошенным потолком-стеной и утно, и приятно разнообразит.
На первом этаже без скосов, на втором со.
Да, оптимум по высоте потолков существует, но он тоже конкретный для данной семейной ситуации, для заданного бюджета и проекта. Вы мне помогли прояснить этот вопрос.

papa_gen

March 27 2013, 13:59:00 UTC 6 years ago Edited:  March 27 2013, 14:00:00 UTC

Да ничего в этом уютного нету. Стоит пожить в такой комнате полгодика, а потом оказаться в обычной спальне с нормальными стенами и потолком в 2,5 метра, и вы поймете, как по новому заиграет жизнь. Но с потолками в вашем доме уже ничего нельзя будет сделать без сноса крыши и выведения стен до итоговых эксплуатационных 2.5 метров.

Скошенные потолки некомфортны для человека, они давят на него. Это научно доказано.

Хотя, коли нравится, то почему бы и не жить в таком раю.
Я не жил, поэтому, наверно, и кажется. Кажется, если смотреть со стороны. Это как ребёнку - нравится забиваться в маленькие норки, но он играет, не живёт. А взрослому нужно конечно следовать опыту и найденным оптимальным решениям. Потому и спрашиваю.
Психологически жить (ночевать) в таких комнатах не комфортно. Как разнообразие на даче, да, но постоянно лучше в таких комнатах не жить. Во всяком случае нужно выводить стены на мансарде до 1,8 метра, тогда скос не будет так катастрофически давить на психику.
Понял, спасибо.