papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Дума про вино



Известно, что родина нормального культурного виноделия, именно культурного, т.е. систематического - Греция. Ну, Италия тоже. Но все-таки Греция.

Нет, я знаю, что виноделие было до Греции, знаю. Можете не поправлять. Но все-таки систематическое виноделие началось в Греции, а потом греки завели его и в своих колониях в Италии, откуда и римляне занялись этим делом. А между тем, в Греции крайне мало хороших вин. Крайне мало таковых и в Италии. Лучшие красные вина - Франция, а лучшие белые и вовсе Германия.

И вот никак я этого в толк взять не могу.

Право слово, даже обидно за греков и римлян (итальянцев). Что за напасть? Как так получилось?

Есть ли какие-то теории на эту тему?

PS. Теории про почвы и климат не предлагать, ибо Германия - зона рискованного виноградарства, да и почвы у немцев не очень, а лучшее белое вино делают именно немцы, тут и двух мнений быть не может.

У меня теория есть, но я пока обожду.
Tags: Думы
Филлоксера
Филоксера? Пардон, но эта напасть появилась тогда, когда французы и немцы стали первыми по виноделию впереди планеты всей.

Deleted comment

А я вот как раз греческое покупаю, а вернее, критское.

Deleted comment

Оливковое - не самое моё любимое. Масло виноградной косточки на первом месте. Ну, и горчичное, оно родное :))

Deleted comment

Скока-скока?

Deleted comment

Вы, наверно, единственный покупатель такого масла?
Достигли греки совершенства в виноделии, да и отдали свои знания вместе с пантеоном всех богов римлянам. А сами пошли сиртаки танцевать :))

Deleted comment

Ага, а потом решили ещё круче развлечься и устроили кризис!

Deleted comment

papa_gen

April 11 2013, 19:51:17 UTC 6 years ago Edited:  April 11 2013, 19:51:42 UTC

Турок надлежит пешком вернуть в Монголию, я так мыслю. Зимой. С заходом в Сибирь и без обуви. Пущай живут на исторической родине. Кто дойдет. Не будем скрывать, что то, что называется Турцией, тоже часть Греции.

Deleted comment

Но если серьезно, турки - оккупанты в Анатолии. Анатолия такая же часть Греции, как собственно и Эллада. И турок, коли говорить по справедливости, там быть не должно. Их место в Монголии. На исторической родине. Ну, еще в китайском Туркестане.
Римляне (итальянцы) тоже не шибкое вино делают. На любителя.
Греческие я пробовал, мне не очень понравилось, из того до чего дотянулся. Что до итальянского, а что с ним не так? специфический запах подгнилого винограда, это есть , говорят что традиционно. Зато италийские вина какие-то... деревенские , что ли? Есть в них какая-то отличность от других. Особенно от вин нового света каковыми нас тут потчуют, местного разлива и калифорнийского тож.

Может я конечно и не понимаю ничего. Я в основном столовые вина пью, к столу...
Итальянские (испанские тож) очень уж грубы, коли сравнивать с французскими и немецкими. И потом. Французские и немецкие вина тоже деревенские. Не будем это скрывать.
Насчет того, что лучшие вина - там-то и там-то, это какой-то несерьезный разговор.
Как прекрасные, так и плохие вина есть везде, где существует виноделие. За исключением, разве что, Молдавии - там все плохие.
Даже американские вина есть замечательные. А уж в Греции-то вообще полно хороших вин.
Ну и понятно, что итальянские вина объективно уж никак не хуже французских, и тем более немецких. Это вопрос исключительно личного предпочтения.
Вы знаете, я бы может и согласился бы со всеми вашими декларациями, кабы они не противоречили моему опыту и опыту миллионов людей. Есть такие вещи, что являют собой данность, т.е. констатацию факта. Лучшие красные вина - вина Франции, лучшие белые вина - вина Германии. И никто пока с ними соревноваться не может.

Ну, а ваша декларация в духе "на вкус и цвет"...

Этак мы дойдем до того, что дербентскую ванильную настойку можно назвать коньяком, грузинские "вина" можно якобы пить, а японские суши можно есть без опаски заразиться гельминтами.

Но ведь это не так.
Да никакой данности в данном случае вовсе даже нет.
Ваша категоричность совершенно ничем кроме личного опыта не подтверждается. Факт заключается лишь в том, что лично вам больше всего нравятся красные итальянские и белые немецкие вина. И всё.
С тем же успехом я сообщу вам, что лучшие красные вина - итальянские, а белые - австралийские и новозеландские. Об чем свидетельствует опыт триллионов людей.

На самом деле для объективной оценки нужно заключение пары сотен профессионалов из разных стран, которые продегустируют по паре сотен вин каждого региона. Есть у вас такое заключение? Если в нем написано, что лучшие белые вина - в Германии, то беру свои слова обратно.

papa_gen

April 12 2013, 07:29:37 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 07:30:19 UTC

Факт заключается в том, что все объективные оценки давно проведены. И триллионов людей в мире не живет. Это тоже факт, как и то, что новозеландские вина недалеко ушли от грузинских помоев.

Но вы, конечно, можете продолжать есть суши, утверждая, вопреки медицине, что глисты от них не заводятся. Это ваше личное право.

И спорить с вами никто не будет. Спор в вещах очевидных для меня неинтересен, даже если мой оппонент эксцентричная натура. Так что можете делать со своими словами все, что вам угодно.
Мне показалось, что тема про вино, но вы почему-то все время на суши перескакиваете... Кстати, согласно вашей же логике, суши очень даже хороши - их успешно употребляют миллионы людей.

Между тем, спорить, действительно, совершенно не о чем - ведь если еще можно рассуждать о том, какие вина лучше, французские, или итальянские, то утверждать, будто самые лучшие белые вина - из Германии, может лишь тот, кто в вине просто не разбирается. И это есть неоспоримый факт. Кстати, засвидетельствованный объективными оценками - в серьезных рейтингах немецкие вина, по большому счету, вообще не фигурируют, см. например, здесь: http://www.decanter.com/dwwa/dwwa-coverage/526300/dwwa-top-tens

Прискорбно, конечно, когда дилетантские мнения озвучиваются в качестве якобы непреложной истины. Но это, видимо, неотъемлемая черта интернет-общения.

papa_gen

April 12 2013, 13:01:17 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 13:02:15 UTC

Простите, но дилетант тут вы и только вы. В отличие от вас, любителя суши, я в вине, виноградарстве и виноделии все-таки понимаю. И я на практике, в отличие от вас, знаю, что такое вести и успешно, пусть и небольшое, но виноградарское хозяйство. вырабатывая свою марку вина. Давайте вы уже сосредоточитесь на сушах и доказательстве того, что они не представляют опасности с точки зрения заболевания гельминтами.

servus_dei

April 12 2013, 13:11:46 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 13:14:25 UTC

:))) Хорошо, уговорили :)
Правда жизни в том, что мои суши уже давно всем нравятся, и никого еще не отравили, а вот ваше вино, с подобным ребяческим подходом, рискует навсегда остаться маркой, востребованной исключительно вами и вашим ближайшим окружением. Что, в общем-то, тоже неплохо, и не следует этого стесняться.
Успехов в виноделии!

PS Что-то подсказывает мне, что ваш маленький, но гордый виноградник расположен в Германии ;)

papa_gen

April 12 2013, 13:40:52 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 13:53:10 UTC

Нет, мой маленький и гордый виноградник во Франции, в Дордони. И я таки посещал курсы ониологии при университете Периге.

Что касается белого вина, то немцы делают лучшее белое вино. Это - марочные вина сорта Рислинг из долин Мозеля и Среднего Рейна. Вы просто никогда не пили эти вина, а судите о немецком виноделии по "Молоку любимой женщины", что, конечно, тоже во многом рислинговое вино, но это - шрот марочных вин.

Говоря о вине, я говорю о марочных винах. Именно о них. Если брать вина, что позиционированы как марочные, то французские красные и немецкие белые вина впереди планеты всей.

Что касается ваших суш, я нисколько не сомневаюсь, что в мире полно идиотов, поедающих их с превеликим удовольствием. Я даже знаю людей, что почитают одноразовую лапшу верхом кулинарии, но это вовсе не означает, что с точки зрения медицины ваши суши и одноразщовая лапша не есть пагуба.

И меньше верьте этому что-то, что вам что-то там шепчет, вполне вероятно, что это последствия поедания суш.
Помилуйте, вы что-то уж совсем на сушах зациклились... Наверное, очень хочется попробовать, но идеологические и псевдо-медицинские соображения не позволяют, рождая фрустрацию и идеи-фикс.

Что до меня, то натура моя абсолютно не эксцентричная, а напротив вполне спокойная и уравновешенная, и ничто мне не шепчет ни о чем. Просто не люблю, когда с умным видом изрекают чушь. Сам позволяю себе категорично писать только о том, в чем разбираюсь, в отличие от вас - вы пишете обо всем на свете, но специалистов во всем на свете не бывает. Пил несколько дорогих немецких рислингов, вполне приличные вина. Не пил "Молоко любимой женщины", так как не являюсь офисным планктоном женского пола, обожающим корпоративы.

Но утверждение "немцы делают лучшее белое вино", простите, по прежнему - ни на чем не основанное позерство. И мое личное мнение тут особого значения даже не имеет - это объективный факт, отраженный в любом винном рейтинге.

Простите, но бред и пургу тут несете только вы. Я пишу на очень узкие темы, в которых более-менее разбираюсь. Коли вы этого не замечаете, то отношу это целиком на ваше угрюмое пристрастие к суши. Но запретить их поедание лично вам я не могу. Могу только посочувствовать вашим близким, ибо я уже наблюдаю последствия этой пагубы в виде вашего хамства в моем дневнике. Могу себе представить, что доводится переживать им.
:))) "Угрюмое пристрастие к суши" - шедвер!

Ладно, не обижайтесь. Вы ведь в глубине души сами, наверное, понимаете, что из 4 ваших постулатов
- французские красные вина самые лучшие
- в Греции крайне мало хороших вин
- в Италии крайне мало хороших вин
- немецкие белые вина самые лучшие
2 первых имеют право на существование, хоть и не являются доказанным фактом, а 2 последних - в лучшем случае крайне спорное личное мнение, а в худшем - просто эпатаж, рассчитанный на тех, кто в этом не разбирается.
Давайте уже признаем с вами, что все, что вы тут понаписали, есть следствие вашего пристрастия к суши и, не будем скрывать очевидных вещей, неумения вести себя в приличном обществе, а проще говоря хамства. Разве не так? Соболезную вашим домашним.
Послушайте, как вам не стыдно? Все время меня в чем-то обвиняете - то в пристрастии к суши, теперь вот и в хамстве еще... Я понимаю, что отсутствие внятной аргументации будоражит и раздражает, но надо ведь и какие-то рамки приличия все же соблюдать...
Меня ничто не будоражит, но когда человек говорит другому про фрустрации и идеи фикс, а равно и про чушь, это означает, что он хам. Разве не так?

Ну, а ваша страсть к суши только усугубляет все.
Нет, не так. Означает лишь, что он не приемлет, когда оппонент в дискуссии переходит на личности и упорно выдает личные мысли за истину в последней инстанции.
Есть такие слова, что воспитанный человек не произносит в приличном обществе. Не будем скрывать, что ваша манера общения выдает в вас человека, что редко бывает в таком обществе. Но я списываю ваше поведение на пятничные практики.

И не вам, любителю сушей, поучать человека, что все-таки смыслит в виноградарстве и виноделии.
В Италии вроде нормальные вина (хотя я не спец ни разу), а греки за 400 лет туркократии естественно разучились вино делать.
Зато научились ганжубас курить, да.
В Италии есть неплохие марки вин. Но в основном это вина из французских сортов винограда. Родные, итальянские сорта имеют очень резкий, грубый вкус, хотя вина из сорта "Кровь Юпитера" (Sanguis Jovis, Sangiovese) хороши своим послевкусием. Но резки. Один-два оттенка, при том очень бурные. Впрочем, вина из этого сорта и есть превосходная иллюстрация того, почему французы переплюнули итальянцев и греков в виноделии. Все дело не в турках, а в самоваре.
Для вина важен спрос разборчивого и платежеспособного клиента. На одних крестьянах и даже аристократах далеко не уедешь. И тут надо понимать, что у французов за счет бургундских завоеваний, династических браков французов и прочего был рынок и в англии и в нидерландах и даже в северной италии.
дпльше приключилась промышленная революция, в результате которой в ряде стран включая францию, англию голландию расправила плечи буржуазия, для которой хорошее вино стадо одним из статусных предметов. И тут наши французы с традиционными каналами поставок и именем, да еще и имеющие мощную агротехническую школу.
Ни в Риме ни в Афинах просто не было такого стимула корпеть над качеством и изысканностью вин

papa_gen

April 12 2013, 14:42:54 UTC 6 years ago Edited:  April 12 2013, 14:50:17 UTC

Ваша теория остроумна, но не верна.

На самом деле греки возили вино. И греческое вино, его экспорт, был важной статьей дохода. И рынок сбыта тех же вин Аттики был сопоставим с рынком сбыта бордосских и перигорских вин.

Вопрос совсем в ином. И связан он, как ни удивительно, с самоваром.

И про разборчивого клиента смешно. Еще в конце 1970-х основой винного французского экспорта в Британию были столовые вина, а вовсе не марочные.

Тут следует понимать, что русский перевод "столовое вино" не совсем верен. Vin de table - это не столько вино для ежедневного стола (дежурное вино, vin du jour), а вино ПЛОСКОЕ, т.е. без явно выраженного и специфического для каждой марки букета и послевкусия. Большинство таких вин купажные. Т.е. состоят из нескольких сортов винограда и имеют стандартный, независящий от года урожая вкус. Т.е. потребитель всегда знает, что ему ждать от такого вина, но и великого в нем не бывает.