Известно, что родина нормального культурного виноделия, именно культурного, т.е. систематического - Греция. Ну, Италия тоже. Но все-таки Греция.
Нет, я знаю, что виноделие было до Греции, знаю. Можете не поправлять. Но все-таки систематическое виноделие началось в Греции, а потом греки завели его и в своих колониях в Италии, откуда и римляне занялись этим делом. А между тем, в Греции крайне мало хороших вин. Крайне мало таковых и в Италии. Лучшие красные вина - Франция, а лучшие белые и вовсе Германия.
И вот никак я этого в толк взять не могу.
Право слово, даже обидно за греков и римлян (итальянцев). Что за напасть? Как так получилось?
Есть ли какие-то теории на эту тему?
PS. Теории про почвы и климат не предлагать, ибо Германия - зона рискованного виноградарства, да и почвы у немцев не очень, а лучшее белое вино делают именно немцы, тут и двух мнений быть не может.
У меня теория есть, но я пока обожду.
stary_pies
April 11 2013, 17:17:20 UTC 6 years ago
papa_gen
April 11 2013, 19:44:44 UTC 6 years ago
Deleted comment
madeleine_444
April 11 2013, 17:49:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
madeleine_444
April 11 2013, 18:03:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
madeleine_444
April 11 2013, 18:14:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
madeleine_444
April 11 2013, 18:25:24 UTC 6 years ago
madeleine_444
April 11 2013, 17:48:46 UTC 6 years ago
Deleted comment
madeleine_444
April 11 2013, 18:04:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
papa_gen
April 11 2013, 19:51:17 UTC 6 years ago Edited: April 11 2013, 19:51:42 UTC
Deleted comment
papa_gen
April 12 2013, 05:18:48 UTC 6 years ago
papa_gen
April 11 2013, 19:45:49 UTC 6 years ago
akhrissanov
April 11 2013, 19:09:25 UTC 6 years ago
Может я конечно и не понимаю ничего. Я в основном столовые вина пью, к столу...
papa_gen
April 11 2013, 19:48:02 UTC 6 years ago
servus_dei
April 11 2013, 20:13:22 UTC 6 years ago
Как прекрасные, так и плохие вина есть везде, где существует виноделие. За исключением, разве что, Молдавии - там все плохие.
Даже американские вина есть замечательные. А уж в Греции-то вообще полно хороших вин.
Ну и понятно, что итальянские вина объективно уж никак не хуже французских, и тем более немецких. Это вопрос исключительно личного предпочтения.
papa_gen
April 12 2013, 02:01:40 UTC 6 years ago
Ну, а ваша декларация в духе "на вкус и цвет"...
Этак мы дойдем до того, что дербентскую ванильную настойку можно назвать коньяком, грузинские "вина" можно якобы пить, а японские суши можно есть без опаски заразиться гельминтами.
Но ведь это не так.
servus_dei
April 12 2013, 07:11:08 UTC 6 years ago
Ваша категоричность совершенно ничем кроме личного опыта не подтверждается. Факт заключается лишь в том, что лично вам больше всего нравятся красные итальянские и белые немецкие вина. И всё.
С тем же успехом я сообщу вам, что лучшие красные вина - итальянские, а белые - австралийские и новозеландские. Об чем свидетельствует опыт триллионов людей.
На самом деле для объективной оценки нужно заключение пары сотен профессионалов из разных стран, которые продегустируют по паре сотен вин каждого региона. Есть у вас такое заключение? Если в нем написано, что лучшие белые вина - в Германии, то беру свои слова обратно.
papa_gen
April 12 2013, 07:29:37 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 07:30:19 UTC
Но вы, конечно, можете продолжать есть суши, утверждая, вопреки медицине, что глисты от них не заводятся. Это ваше личное право.
И спорить с вами никто не будет. Спор в вещах очевидных для меня неинтересен, даже если мой оппонент эксцентричная натура. Так что можете делать со своими словами все, что вам угодно.
servus_dei
April 12 2013, 12:32:45 UTC 6 years ago
Между тем, спорить, действительно, совершенно не о чем - ведь если еще можно рассуждать о том, какие вина лучше, французские, или итальянские, то утверждать, будто самые лучшие белые вина - из Германии, может лишь тот, кто в вине просто не разбирается. И это есть неоспоримый факт. Кстати, засвидетельствованный объективными оценками - в серьезных рейтингах немецкие вина, по большому счету, вообще не фигурируют, см. например, здесь: http://www.decanter.com/dwwa/dwwa-coverage/526300/dwwa-top-tens
Прискорбно, конечно, когда дилетантские мнения озвучиваются в качестве якобы непреложной истины. Но это, видимо, неотъемлемая черта интернет-общения.
papa_gen
April 12 2013, 13:01:17 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 13:02:15 UTC
servus_dei
April 12 2013, 13:11:46 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 13:14:25 UTC
Правда жизни в том, что мои суши уже давно всем нравятся, и никого еще не отравили, а вот ваше вино, с подобным ребяческим подходом, рискует навсегда остаться маркой, востребованной исключительно вами и вашим ближайшим окружением. Что, в общем-то, тоже неплохо, и не следует этого стесняться.
Успехов в виноделии!
PS Что-то подсказывает мне, что ваш маленький, но гордый виноградник расположен в Германии ;)
papa_gen
April 12 2013, 13:40:52 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 13:53:10 UTC
Что касается белого вина, то немцы делают лучшее белое вино. Это - марочные вина сорта Рислинг из долин Мозеля и Среднего Рейна. Вы просто никогда не пили эти вина, а судите о немецком виноделии по "Молоку любимой женщины", что, конечно, тоже во многом рислинговое вино, но это - шрот марочных вин.
Говоря о вине, я говорю о марочных винах. Именно о них. Если брать вина, что позиционированы как марочные, то французские красные и немецкие белые вина впереди планеты всей.
Что касается ваших суш, я нисколько не сомневаюсь, что в мире полно идиотов, поедающих их с превеликим удовольствием. Я даже знаю людей, что почитают одноразовую лапшу верхом кулинарии, но это вовсе не означает, что с точки зрения медицины ваши суши и одноразщовая лапша не есть пагуба.
И меньше верьте этому что-то, что вам что-то там шепчет, вполне вероятно, что это последствия поедания суш.
servus_dei
April 12 2013, 14:13:40 UTC 6 years ago
Что до меня, то натура моя абсолютно не эксцентричная, а напротив вполне спокойная и уравновешенная, и ничто мне не шепчет ни о чем. Просто не люблю, когда с умным видом изрекают чушь. Сам позволяю себе категорично писать только о том, в чем разбираюсь, в отличие от вас - вы пишете обо всем на свете, но специалистов во всем на свете не бывает. Пил несколько дорогих немецких рислингов, вполне приличные вина. Не пил "Молоко любимой женщины", так как не являюсь офисным планктоном женского пола, обожающим корпоративы.
Но утверждение "немцы делают лучшее белое вино", простите, по прежнему - ни на чем не основанное позерство. И мое личное мнение тут особого значения даже не имеет - это объективный факт, отраженный в любом винном рейтинге.
papa_gen
April 12 2013, 14:27:09 UTC 6 years ago
servus_dei
April 12 2013, 15:30:26 UTC 6 years ago
Ладно, не обижайтесь. Вы ведь в глубине души сами, наверное, понимаете, что из 4 ваших постулатов
- французские красные вина самые лучшие
- в Греции крайне мало хороших вин
- в Италии крайне мало хороших вин
- немецкие белые вина самые лучшие
2 первых имеют право на существование, хоть и не являются доказанным фактом, а 2 последних - в лучшем случае крайне спорное личное мнение, а в худшем - просто эпатаж, рассчитанный на тех, кто в этом не разбирается.
papa_gen
April 12 2013, 15:34:25 UTC 6 years ago
servus_dei
April 12 2013, 16:00:04 UTC 6 years ago
papa_gen
April 12 2013, 16:06:05 UTC 6 years ago
Ну, а ваша страсть к суши только усугубляет все.
servus_dei
April 12 2013, 18:23:01 UTC 6 years ago
papa_gen
April 12 2013, 18:30:35 UTC 6 years ago
И не вам, любителю сушей, поучать человека, что все-таки смыслит в виноградарстве и виноделии.
saloniq
April 11 2013, 23:28:49 UTC 6 years ago
Зато научились ганжубас курить, да.
papa_gen
April 12 2013, 14:58:17 UTC 6 years ago
volk_na_opushke
April 12 2013, 14:37:56 UTC 6 years ago
дпльше приключилась промышленная революция, в результате которой в ряде стран включая францию, англию голландию расправила плечи буржуазия, для которой хорошее вино стадо одним из статусных предметов. И тут наши французы с традиционными каналами поставок и именем, да еще и имеющие мощную агротехническую школу.
Ни в Риме ни в Афинах просто не было такого стимула корпеть над качеством и изысканностью вин
papa_gen
April 12 2013, 14:42:54 UTC 6 years ago Edited: April 12 2013, 14:50:17 UTC
На самом деле греки возили вино. И греческое вино, его экспорт, был важной статьей дохода. И рынок сбыта тех же вин Аттики был сопоставим с рынком сбыта бордосских и перигорских вин.
Вопрос совсем в ином. И связан он, как ни удивительно, с самоваром.
И про разборчивого клиента смешно. Еще в конце 1970-х основой винного французского экспорта в Британию были столовые вина, а вовсе не марочные.
Тут следует понимать, что русский перевод "столовое вино" не совсем верен. Vin de table - это не столько вино для ежедневного стола (дежурное вино, vin du jour), а вино ПЛОСКОЕ, т.е. без явно выраженного и специфического для каждой марки букета и послевкусия. Большинство таких вин купажные. Т.е. состоят из нескольких сортов винограда и имеют стандартный, независящий от года урожая вкус. Т.е. потребитель всегда знает, что ему ждать от такого вина, но и великого в нем не бывает.