papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Любовь к отеческим гробам

Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Животворящая святыня!
Земля была б без них мертва,
Как пустыня
И как алтарь без божества.

А.С.Пушкин


Ссылку давать не буду. Просто, чтобы не давать лишней рекламы подонку.

Суть такая - один отброс (человечку уже под сорок) пишет в своей жуже (орфографию и пунктуацию сохраняю):

Юридический вопрос:
А вот я допустим имею прах любимой маман в фирменной урне. И допустим меня крайне ломает ее хоронить. И я просто выкину ее на помойку. Есть тут какой-то формальный криминал или нет?


В комментах идет конкретизация, что это не "допустим", а самая, что ни на есть правда:

Вопрос реально почти практический - урна с прахом маман уже четвертый год валяется у меня на балконе. Хоронить правильным образом лень (тем более что тут уже документы надо будет восстанавливать), выкинуть на помойку пока тоже не собрался - но уже подумывают.

PS: Понятно, что вопрос теоретический - если дозрею - выброшу на даче в ладжоский канал и никто там никогда ее не найдет, но таки интересен формальный аспект.

От себя скажу, что тут статья 224 УК - "Надругательство над телами умерших", но дело не в статье...
Tags: Думы, Записки на манжетах
Это троль
Тут все не так просто. Он уже неоднократно писал нечто в этом духе.
Никто не мешает развеять прах с приличествующими почестями.
Но не выкинуть на помойку или в Ладожский канал. Именно выкинуть.
Все- таки склоняюсь к мнению, что это толстый наброс такой. Хотя, психов в интернете все больше и больше, настоящих психов.
Он усилил в следующем посте у себя в жуже:

"Кстати, прах маман, лежащий у меня на балконе являет собой пример вредоносности частичного преодоления предрассудков: появился он у меня через год после кремации, когда я наконец собрался его забрать с крематорского склада. Причиной тому были именно не до конца преодоленные предрассудки (формально через год они имеют право его утилизировать, хотя фактически, как я понимаю, не усердствуют).

В результате я напрягся, съездил, заплатил пару тыр за хранение и положил на балконе и теперь периодически задумываюсь, что с ним дальше делать."

Знаете, во всем есть грань, которую не переходят. А тут человек уже за гранью. Т.е. у него просто нет стопов.

Потенциально этот человек социально опасен. Может быть даже, на нем уже что-то есть. Что? Не знаю. Тут не пойман - не вор. А за потенциальную социальную опасность еще никого никуда не упрятывали.
Я специально почитал несколько его записей и его комменты к ним на эту тему. Меня не оставляет ощущение того, что тут не холодный расчет циника, что характерно для жесткого стеба ("наброса"), тут другое. Ему доставляет удовольствие глумиться над матерью. Тут какая-то форма мести. Но чувства он при этом испытывает сладостные.
Отклонения на почве какой- нибудь детской психотравмы.
Ну, этими "детскими психотравмами" чего только не объясняют... Вопрос в том, что человек перешел грань.
а если есть завещания вроде развеять над Гангом и пр. - это тоже статья?

ЗЫ
интересно, это он такой мудак изначально, или воспитание полияло
В случае ясно выраженной воли умершего преступного деяния тут нет. Но вот этот пост может служить доказательной базой, что умысел совершить надругательство был.

Про мудака изначально не знаю. Хотя, сдается мне, у человека есть девиации.
Нормальным его явно назвать нельзя.
Да. Тут явное отклонение, и но осознание своих действий у него точно есть, что важно с юридической точки зрения. Более того у него есть осознание того, что такое деяние идет в разрез с нормами морали.

В комментариях к УК читаем: "Объективная сторона надругательства над телами умерших заключается в совершении безнравственных, оскверняющих или циничных действий, нарушающих обычаи, традиции и установленный порядок погребения умерших"

"С субъективной стороны это преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что совершает надругательство над телом умершего"
Нет, друг, я все понимаю - УК и все такое.
Но есть же еще и другой закон. Который Кант назвал "законом внутри нас".
Или я ошибаюсь?
Ой, не знаю, я на столькое нагляделся... :( Даже среди отъявленных уголовников такое редко встретишь.
Уголовники, имхо, очень четко понимают разницу между человеческой моралью и законом. Впрочем, все догадки, только догадки...
Закон, замечу, без морали не возможен. Любой. Закон появляется тогда, когда обществу нужно формализовать моральные установки. Т.е. закон - производное морали. По-этому и существует в юстиции такое понятие "дух закона". По нему, по этому понятию, например, в Германии проходят в год несколько процессов, когда люди, формально не нарушившие никакой абзац Имперского уголовного кодекса (в Германии действует УК 1870 года), получают уголовные наказания именно в силу того, что их деяния подлежат наказанию в силу духа закона.

Так что тут не все так просто.

И еще. Живи он в Германии, он бы давно получил три года за надругательством над телом усопшего. В Германии с этим очень строго.
Думается мне, что сюжет противостояния закона и человеческой морали был бы совсем не хуже "Преступления и наказания". Разумеется, будь он издан в соответствующий период.
Господи, помилуй!
=====
Других слов у меня нет...
И это уже не первый его пост на эту тему. Правда, в предыдущих он просто умершую мать последними словами крыл.

Но я не осуждаю, я просто рассуждаю. Это к вопросу о том, что, мол, интернет-хамы в жизни милые и добрые люди. Этот человек в жизни довольно безобразно выглядит, и если он не занимается эксгибиоционизмом на улице, то в ЖЖ он весьма откровенен.
Я не осуждаю, мне просто стало страшно за него:(
Какие же демоны в его несчастной душе:(
И таких людей очень, увы, много.
Это и пугает:(
Во времена перемен их действительно очень много. 90-е были фактически периодом вседозволенности. :((
Если обратиться к продолжению про чувства..)

"На них основано от века
По воле Бога Самого
Самостоянье человека,
Залог величия его!" - то все и объяснится само собой -
нет в нем ч е л о в е к а.. Не выросло.. Так, биологический вид..

Каменное сердце или больной.

Или для привлечения внимания, типа, вызов- всему и вся..)
Да, нет, там человек какое-то сладострастное чувство испытывает, что может над прахом матери глумиться.
Брр, меня аж передернуло! Тем более, что мать же!

Нет, не понимаю я чего-то в этой жизни, не понимаю...
Есть и такие люди... :(
помню, лет в 6, был в гостях у друзей дедушки, которые на почетном месте хранили урну с прахом кого-то из родственников. как-то до сих пор передергивает...
Они-то бережно...
да это понятно, что дело в разнице отношений.

просто к слову вспомнилось.