Неутешное горе (1884) И.Н. Крамской
Вначале то, что известно про картину наверняка.
1. Картина была написана под впечатлением смерти двух младших сыновей художника.
2. Женщина на картине имеет черты жены художника.
Вначале Крамской просто хотел написать свою жену, а потом чуть изменил замысел, несколько состарив героиню, по сравнению с женой. Все это известно из переписки между Крамским и Третьяковым, решившимся все-таки купить заведомо непродаваемую картину (тут полезно помнить, что Третьяков был не столько собирателем, сколько галеристом, часть картин он продавал, да и остальные покупал в расчете на возможную ликвидацию коллекции).
А теперь то, как воспринял картину Венечка Ерофеев, вернее, его лирический герой.
К примеру: вы видели "Неутешное горе" Крамского? Ну конечно, видели. Так вот, если бы у нее, у этой оцепеневшей княгини или боярыни, какая-нибудь кошка уронила бы в эту минуту на пол что-нибудь такое - ну, фиал из севрского фарфора - или, положим, разорвала бы в клочки какой-нибудь пеньюар немыслимой цены - что ж она? Стала бы суматошиться и плескать руками? Никогда бы ни стала, потому что все это для нее вздор, потому что на день или на три, но теперь она "выше всяких пеньюаров и кошек и всякого севра"!
Ну так как же? Скушна эта княгиня? Она невозможно скушна и еще бы не была скушна! Она легкомысленна? В высшей степени легкомысленна! (В. Ерофеев. "Москва-Петушки")
koshka_toshka
July 2 2011, 09:27:41 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:29:38 UTC 8 years ago
koshka_toshka
July 2 2011, 09:32:59 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:36:39 UTC 8 years ago
colette31
July 2 2011, 09:39:13 UTC 8 years ago
Странно бывает увидеть, как этого не могут понять вроде бы взрослые люди.
papa_gen
July 2 2011, 09:41:19 UTC 8 years ago
greg_ritter
July 2 2011, 09:51:17 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:52:09 UTC 8 years ago
greg_ritter
July 2 2011, 11:53:01 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 12:50:48 UTC 8 years ago
koshka_toshka
July 2 2011, 09:35:10 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:38:09 UTC 8 years ago
koshka_toshka
July 2 2011, 09:40:29 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:50:40 UTC 8 years ago
Каков Венечка-то?
И вот из-под маски, хоть и опустившегося, но тонкого интеллигента вылезает истинное мурло гражданина, в обыкновении именуемого мразью. Разве нет?
Чем эта скотина по большому счету отличается от другой скотины, про которую я недавно писал, что размышляет, а не выбросить ли ему урну с прахом матери на помойку или в Ладожский канал: http://papa-gen.livejournal.com/199026.html
Я, конечно, понимаю, что Венечка Ерофеев мог не знать обстоятельств написания картины, но раз он ее видел, то не мог и детского гробика углядеть.
Вот такой вот тонкий писатель Венечка Ерофеев...
colette31
July 2 2011, 09:53:14 UTC 8 years ago
А ржать над смертью вообще, и уж над смертью ребенка тем более - это за гранью человечности. Это уже не человек.
papa_gen
July 2 2011, 09:54:22 UTC 8 years ago
koshka_toshka
July 2 2011, 09:56:39 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 09:58:41 UTC 8 years ago
koshka_toshka
July 2 2011, 10:05:58 UTC 8 years ago
banshee_d
July 2 2011, 12:35:30 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 12:56:49 UTC 8 years ago
colette31
July 2 2011, 09:28:47 UTC 8 years ago
Безотносительно к Крамскому.
papa_gen
July 2 2011, 09:30:07 UTC 8 years ago
colette31
July 2 2011, 09:30:56 UTC 8 years ago
just_virt
July 2 2011, 10:33:30 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 10:42:32 UTC 8 years ago
Венечка устроил хиханьки из смерти. Вот и все. А что он этими хиханьками мне хотел донести, мне не любопытно.
just_virt
July 2 2011, 10:51:56 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 10:57:02 UTC 8 years ago
olelookoyeah
July 2 2011, 10:48:35 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 10:59:26 UTC 8 years ago
govorilkin
July 2 2011, 11:21:11 UTC 8 years ago
решил что это какой-то ящичек с цветами
papa_gen
July 2 2011, 11:38:59 UTC 8 years ago
annok
July 2 2011, 19:24:04 UTC 8 years ago
кажется, что она не замечает, что ее портрет в это время творят
papa_gen
July 2 2011, 19:32:50 UTC 8 years ago
Хотя, да, встречал и таких, что и на могиле собственной матери пьяные пляски устраивают. Но они больше похожи на Венечку Ерофеева.
annok
July 2 2011, 19:38:45 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 20:02:43 UTC 8 years ago
И вдруг находится человек, что начинает глумится над этим. А его чуть ли не как певца интеллигентности на руках носят.
annok
July 2 2011, 20:22:02 UTC 8 years ago
papa_gen
July 2 2011, 20:27:13 UTC 8 years ago
annok
July 3 2011, 07:11:38 UTC 8 years ago
papa_gen
July 3 2011, 12:53:24 UTC 8 years ago
dadaha
July 4 2011, 09:20:52 UTC 8 years ago
mmekourdukova
July 4 2011, 09:56:50 UTC 8 years ago
Веничка взял на себя редкий и особо тяжкий подвиг - юродство для образованных, как бы на их языке. Особо тяжкий, потому что у некоторых нынешних образованных язык вроде бы есть, а всё остальное отшиблено.
с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 10:25:26 UTC 8 years ago
Вот просто в лоб. А то про "подвижничество" много понаписать можно, если про то, ради кого оно умалчивать. Все красиво выйдет.
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 10:46:07 UTC 8 years ago
Мне таки кажется, что ради Христа, нигде, правда, не названного, но это ничего не меняет. Смирение у Венички - чистейшее, неподдельное, без единой фальшивой ноты и ненужного ерничества.
Для справки - к алкоголизму в целом я отношусь резко отрицательно, пьяных мужиков, простых и образованных, не переношу ни в каком виде. С Веничкой, будь у меня такая возможность, вряд ли подружилась бы.
А вот книга чУдная, с первого прочтения почти наизусть запомнила.
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 10:57:21 UTC 8 years ago
Так вот мое мнение... Нету там всего того, что Вы пишите, особенно смирения. Юродство, да, есть. Но это не то юродство. Это - глум. Глум надо всем.
И тут не надо возводить его в Бахтину. Это глум человека-лишайника. И дело тут вовсе не в пьянстве и алкоголизме Венечки, дело тут в другом.
Злая эта книга, недобрая.
Но это мое мнение.
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 11:27:21 UTC 8 years ago
А у Венички - просто очень обостренное понимание, ПОЧЕМУ их больше не читают. Я вот к нему, от перечитывания к перечитыванию, отношусь со всё возрастающей нежностью (нисколько не меняя своих твердых антиалкогольных убеждений), а смешного для меня там становится всё меньше и меньше.
Из моего опыта - люди тонкие и мудрые "Москву-Петушки" не обижают. Не всегда любят (любить эту книгу трудно), но ни зла, ни глума там не находят.
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 11:38:14 UTC 8 years ago
Вот падучая звезда
Покатилась, но куда?
И зачем ее паденье,
И какое назначенье
Ей от промысла дано?
Может быть, ей суждено,
Как глагол с другого света,
Душу посетить поэта,
И хотя на время в ней
Разогнать туман страстей,
Небо указать святое,
И всё тленное, земное
Освятить, очаровать.
Сейчас читаю "Полиньку Сакс" Дружинина.
Но видно я человек не тонкий и не мудрый, раз обижаю "Москву-Петушки"...
Впрочем, я никогда и не отрицал своего прямодушия и прямословия: Кто-то скажет: «Да не замечай!» А как не заметить? Вот как? А к чему мне тогда даны глазцы зрячие? Этак раз не заметишь, вдругорядь, а там не заметишь, как сам маску на себя напялишь и будешь таким же дурнем. Нет, пока в своей компании, можно даже наливаться дуростью самореализации, возрастать в ней. А как придет кто со свежим взглядом, да посмотрит на тебя, на твои ужимки, да скажет, качаючи головушкой и с сожалением:
– Экой, вы, батенька, осел. Вот и уши торчат.
Тут, не извольте сомневаться, набегут вороги и завистники, почнут показывать на меня пальцем, корчить ужимки всякие непотребные, кричать громко:
– Осел! Как есть осел!
Смеяться еще будут, языки показывать…
И что я тогда скажу в свое оправдание? Как смою позор? Начну нести околесицу, что весь мир театр, а люди в нем актеры? Так тут же явится сам Шекспир и начнет меня лупить по голове и прочим местам своим полным собранием сочинений на всех языках мира, поясняя бессмысленному дураку, что он вовсе не про смену масок и декораций эти слова писал, не про «Изменим жизнь к лучшему», а про неумолимую поступь Хроноса, равнодушно пожирающего толпу суетливых людишек.
И что будет со мною? Начну грозно вытаращивать глаза, хлопотливо бегать, суматошно затыкая рты окружающим, а того гляди еще и спущу маетности и пожитки свои на суды да адвокатов, впаду в ничтожество, уйду в горы или леса, залезу в пещеру, а то и в дупле поселюся и сгину там… Уж лучше я буду все замечать, да прослыву прямодушным дураком...
http://papa-gen.livejournal.com/201914.html
(Извиняюсь за длину цитаты из самого себя)
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 12:03:38 UTC 8 years ago
Если Вы читаете Расина и Дружинина, то Вам Ерофеев просто не нужен - а он писал для тех, кто уже не может читать Расина. Или временно не может, такое тоже бывает. Или временно не мог, а теперь опять может, но хорошо помнит, как оно бывает, когда не можешь.
А длинная цитата, как и всё произведение - простите, но это стилистически и мировоззренчески ближе к Ерофееву, чем к Расину :-).
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 12:05:28 UTC 8 years ago
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 12:12:17 UTC 8 years ago
Зато же у Вас и смирения ни на грош :-)).
с амвона ангельским голосом
papa_gen
July 4 2011, 12:16:29 UTC 8 years ago
Re: с кроткой благостию во взорах
dadaha
July 4 2011, 12:39:18 UTC 8 years ago
Хотя, дочке можно дать почитать, романтично все-таки.
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 12:48:45 UTC 8 years ago
Вот я это вижу на картине. Я вижу тоже самое горе. И тут Веня... Просто должны быть пороги что ли... Нельзя заступать за них...
И разместил я эту запись не просто так. Где-то за неделю до этой записи наткнулся у одного гражданина в ЖЖ на такое: http://papa-gen.livejournal.com/199026.html
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 12:57:25 UTC 8 years ago
Сам не пойму, как так получилось... :(((
Re: с кроткой благостию во взорах
dadaha
July 4 2011, 13:03:25 UTC 8 years ago
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 11:57:06 UTC 8 years ago
И тут родина Гольбейна.
(Из "Сенсаций и замечаний госпожи Курдюковой")
Тоже вчера читал...
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 12:05:05 UTC 8 years ago
Я в Брюсселе, если чо.
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 12:06:39 UTC 8 years ago
Вот такая вот судьба...
А я недавно две недели в Мюнхене был, даже чуть больше.
Re: с кроткой благостию во взорах
mmekourdukova
July 4 2011, 12:15:12 UTC 8 years ago
...Альте там Пинакотек -
рай для русских человек!
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
July 4 2011, 12:21:04 UTC 8 years ago
Первое его впечатление - Гроссе Дойче ДерЁвня. Но посещение Пинакотеки, БМВ Вельта и Немецкого музея резко изменили его взгляды... :)))
papa_gen
July 4 2011, 10:40:16 UTC 8 years ago
"Как же не быть мне скушным и как не пить кубанскую? Я это
право заслужил. Я знаю лучше, чем вы, что "мировая скорбь" - не
фикция, пущенная в оборот старыми литераторами, потому что я
сам ношу ее в себе и знаю, что это такое, и не хочу этого
скрывать. Надо привыкнуть смело, в глаза людям, говорить о
своих достоинствах. Кому же, как не нам самим, знать, до какой
степени мы хороши?"
Берем абзац после:
"Вот так и я. Теперь вы поняли, отчего я грустнее всех
забулдыг? Отчего я легковеснее всех идиотов, но и мрачнее
всякого дерьма? Отчего я и дурак, и демон, и пустомеля разом?"
И где тут насмешка "над теми, кто женщину эту называет "легкомысленной"? Где тут преворзношение?
Единственное, что можно увидеть в этом месте, так то, что Венечка пытается сравнить себя перед публикой с этой убитой горем матерью: "Вот так и я. Теперь вы поняли, отчего я грустнее всех забулдыг?"
Но то, как он это делает...
Не знаю, я ничего величественного, кроме глума тут не вижу.
dadaha
July 4 2011, 12:36:18 UTC 8 years ago
papa_gen
July 4 2011, 12:55:47 UTC 8 years ago
Тут примерно как с Вадимом Шефнером.
Ведь его роман "Лачуга должника" - сущее недоразумение с точки зрение сюжета. Но ведь как вкусно написано! Я про стихотворные вставки уж молчу. Я про саму вкусноту слога.