papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Чуть-чуть и третья мировая война



Конфликт полицистов. Перепалка между полицейскими Западного Берлина и ГДР, чуть не перешедшая в перестрелку.
Tags: die kunstkammer
Фото немного обрезано.
Побег из одного берлина в другой.
0_d661c_e8f139a8_orig
И что это меняет? Перепалки нет? Пальнуть друг в друга не могли? Вы собственно что хотели сказать?
Не поделили!

papa_gen

July 2 2013, 18:19:41 UTC 6 years ago Edited:  July 2 2013, 18:33:12 UTC

Я не про это. Я наткнулся на обрезанную фотокарточку и увидел в ней конфликт, что вполне мог перерасти в перестрелку, а потом и в мировую войну. Т.е. что-то не поделили всяко. Не будут полицисты так просто собачится.

Что добавляет к основной интенции того, что перепалка могла перерасти в перестрелку, наличие или отсутствие девы? Вот что? С тем же успехом там мог быть мешок денег. Ведь так? Важно, что люди выхватили оружие, а не предмет спора. Я ведь правильно рассуждаю?
Правильно. Но на фото со стороны гэдээровской милиции стоит больше людей. Так, что конфликт будет очень быстро исчерпан.
Кроме того, не думаю, что полицистам обоих Берлинов было разрешено самостоятельно определять начало мировой войны. Тем более из-за женщины. Даже, если она Прекрасная Елена.)))

papa_gen

July 2 2013, 19:12:17 UTC 6 years ago Edited:  July 2 2013, 19:34:22 UTC

Вот когда пишут или говорят: "Не думаю", то я сразу понимаю, что человек ничего не понимает в психологии полицейского. Полицейские ведь во всех странах резкие ребята. Вот в Берлине в четверг полицист взял и пристрелил в фонтане голого самоубийцу, что был под кайфом.

И количество противостоящих совсем не показатель. Да этих трех вполне могли и убить. И тогда бы война была бы очень вероятна. Так что я невполне понимаю ваши смайлики.

И в ГДР не было милиции. Не нужно обыкновения СССР переносить на другие страны. В ГДР была народная полиция (нем. Volkspolizei) .
Согласна, я ничего не понимаю в психологии полицейского. Но я очень люблю Ваш журнал. И конечно помню пост про голого самоубивца. Но, если Вы позволите, немного не соглашусь с Вами. Напомню про Ваш пост от 28 июня "Начало конца нормального мира людей". Ведь согласитесь, что и Великая война началась не из-за того, что Гаврила вдруг пошел на принцип. Выстрел чахоточного студента- масона был лишь предлогом. Так и здесь, ну постреляли бы резкие немчики в оккупированном городе немного друг в друга. Решать начинать или не начинать Войну все равно не их ума дело.

papa_gen

July 3 2013, 01:02:34 UTC 6 years ago Edited:  July 3 2013, 01:03:45 UTC

"Решать начинать или не начинать Войну все равно не их ума дело."

Достаточно распространенное заблуждение, да еще и с ноткой высокомерия в отношении "немчиков". Эти "немчики", потеряв всего 6 млн. чел.,. умудрились ухайдакать за пять лет до этого не менее 50 миллионов своих врагов. Сравните разницу потерь 6 и 50. Так что они вовсе не "немчики".

А что касается того, кому решать... Кабы эту троицу пристрелили тогда, то решать было бы уже поздно. Вы просто слабо представляете себе уровень напряженности по обе стороны.

Через полчаса после убийства этой троицы по всему Берлину начались бы перестрелки между полицией Западного Берлина и полицией ГДР. И не только в Берлине, но и в Бранденбурге. Все как-то забывают, что Западный Берлин граничил не только с Восточным Сектором, но еще и с Бранденбургом.

И совсем не факт, что жители Восточного Берлина и бранденбургских предместий Западного Берлина не взбунтовались бы против своих коммунистов и советских войск.

И тут уже для решений "начинать или не начинать" времени нету. А дальше уже идет все по обычной схеме, когда маленький конфликт перерастает в большую войну.

И про Гаврилу Принципа. Пора уже выкинуть из головы теории о масонах. Их влияние на мировую политику и историю преувеличено в разы, если не в сотни раз. Убив Фердинанда, Принцип ввел дуалистическую династию в крутое пике. Австрия встала перед дилеммой: либо распад на Австрию, Венгрию и Чехию, либо война, что должна была сплотить государство.

Чего добивался сам Принцип, и не были ли его действия действиями нового Герострата, мы не знаем. Часто за серьезными политическими событиями стоят очень пустяшные дела, послужившие им спусковым крючком. Случись такие дела чуть позже или чуть раньше, ничего обычно не происходит. А тут все наложилось, закрутилось в тугую спираль. Совершенно разные по природе процессы столкнулись в один клубок. Пронеси тогда мир мимо этого убийства, и войны этой, очень вероятно, не было бы.

В истории нет предопределенности. В любой момент она многовариантна. Но нет и сосглагательного наклонения. Помня о том, что нет сослагательного наклонения, большинство часто забывает про многовариантность истории, хотя в частной жизни мы чаще убеждаемся в том, что история именно многовариантна. Люди попавшие в одинаковые ситуации, проходят их совершенно по разному.

Нужно понимать, что в нет закономерностей в историческом процессе. И искать их в масонах, классовой борьбе или еще чем-то таком пустое занятие. Есть развитие экономики, формирование новых бытовых обыкновений.

Вот появление свежего огурца на столе у рядового петербуржца в середине 1860-х годов куда более серьезное явление, чем большинство воин. Огурец этот мы и сейчас едим, и наши дети и внуки есть будут. Войны с революциями постепенно забываются, а вот завезенный из Варшавы обычай есть свежий огурец останется.
Про свежий огурец с Вами согласна. А вот по другим аргументам не могу согласиться. Но Вы извините меня, что начала с Вами спорить. Вовсе не хотела обидеть Вас.
Дело не в масонах, классовой борьбе и т.п. Для меня не подлежит сомнению, что несмотря на обилие войн в истории человечества, ни одно государство, которое руководится ответственным правительством, не начинает войн, до тех пор пока оно не увидит в войне способ решения своих насущных проблем, достижения задач, которые невозможно решить иным путем.
Началась бы новая Война в Берлине мы не узнаем, как Вы правильно заметили история не знает сослагательного наклонения. Но мы видим, что в Берлине 3-я мировая, несмотря на весь накал напряженности, частые , если не ежедневные конфликты на разделительной линии, темпераментность и немецкий боевой дух, в 50 году так не началась. Как, впрочем не началась она и в 53, когда "Семенов перестал жалеть патроны", и в 57, и 61 годах.

papa_gen

July 3 2013, 10:07:36 UTC 6 years ago Edited:  July 3 2013, 11:22:24 UTC

Рассуждения прА "ответственные правительства", а равно и прА то, что кто-то там в Кремле сидит и думу думает о народе, есть полная чушь. Первая мировая в основном началась из-за того, что почти всех руководителей государств тогда переполняла фанаберия. Каждый хотел показать, как он крут. Все ходили с напряженно-надутыми лицами. Все тогдашние споры между "державами" спокойно разрешались. Вопрос именно в том, что все хотели показать, свою крутизну.

Как и в основе второй мировой войны ничего путного не было. Единственное, что сейчас, после где-то 63-го года появилось осознание того, что коли начать большую войну, то погибнут все. Это осознание и останавливает. Но появись хоть малейшая щелочка в этом "погибнут все", как сразу может явиться "ответственный" дурак, что найдет кучу аргументов, почему нужно начать войну.

Война где-то с сорокалетней войны превратилась в абсолютно бессмысленное занятие. Выгоды и преимущества от победы в большой войне с лихвой перекрываются потерями на ее подготовку и ведение. Почитайте непобедимого маршала Вобана, что с математической точностью изложил, почему не следует первым начинать войну.

Ну и по поводу Берлина. Там напряженность была такой, что достаточно было махонькой искорки. Это был пороховой погреб. Начнись война тогда, мы тоже не узнали бы, что она началась с перестрелки полицистов. Нас просто бы не было.

И выкидывайте из головы глупости прА "ответственное" правительство, масонов, классовую боротьбу и прочие пасмурные конспирологические нелепицы.

Помните: с 1917 года в СССР, а теперь и в России историческими и политологическими сследованиями занимаются в основном люди с параноидальным устройством психики. Большинству из них нужно амбулаторно наблюдаться у психиатров. Меньше конспирологии!

И всякий раз, как вам захочется порассуждать прА "ответственные" правительства, вспоминайте подонка Сталина, убившего миллионы русский людей в лагерях, а равно и недавние истории с падением Протона, "отставкой" Якунина и "реформой" РАН.
Ну, видимо с ЧССР я перепутала. Старею.

Кстати, помню, что была у моего брата никелевая монетка, посвященная очередной годовщине создания Kampfgruppen der Arbeiterklasse. Но насколько я помню, эти группы были созданы в 1953 году, а на Вашем фото 1950. Если верить атрибуции, указанной в этом источнике:https://twitter.com/berillii/status/349414647495012352
Фотография кажется значительно более динамичной (ИМХО).
становится понятна завязка, на фотографии видна кульминация, и как развязка - "Чуть-чуть, и третья".

Фотография приобретает свойства рассказа)