Конфликт полицистов. Перепалка между полицейскими Западного Берлина и ГДР, чуть не перешедшая в перестрелку.
This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.
Чуть-чуть и третья мировая война
Конфликт полицистов. Перепалка между полицейскими Западного Берлина и ГДР, чуть не перешедшая в перестрелку.
talisman314
July 2 2013, 17:59:19 UTC 6 years ago
Побег из одного берлина в другой.
papa_gen
July 2 2013, 18:05:13 UTC 6 years ago
dvoechnik66
July 2 2013, 18:14:28 UTC 6 years ago
papa_gen
July 2 2013, 18:19:41 UTC 6 years ago Edited: July 2 2013, 18:33:12 UTC
Что добавляет к основной интенции того, что перепалка могла перерасти в перестрелку, наличие или отсутствие девы? Вот что? С тем же успехом там мог быть мешок денег. Ведь так? Важно, что люди выхватили оружие, а не предмет спора. Я ведь правильно рассуждаю?
dvoechnik66
July 2 2013, 18:42:35 UTC 6 years ago
Кроме того, не думаю, что полицистам обоих Берлинов было разрешено самостоятельно определять начало мировой войны. Тем более из-за женщины. Даже, если она Прекрасная Елена.)))
papa_gen
July 2 2013, 19:12:17 UTC 6 years ago Edited: July 2 2013, 19:34:22 UTC
И количество противостоящих совсем не показатель. Да этих трех вполне могли и убить. И тогда бы война была бы очень вероятна. Так что я невполне понимаю ваши смайлики.
И в ГДР не было милиции. Не нужно обыкновения СССР переносить на другие страны. В ГДР была народная полиция (нем. Volkspolizei) .
dvoechnik66
July 2 2013, 19:40:07 UTC 6 years ago
papa_gen
July 3 2013, 01:02:34 UTC 6 years ago Edited: July 3 2013, 01:03:45 UTC
Достаточно распространенное заблуждение, да еще и с ноткой высокомерия в отношении "немчиков". Эти "немчики", потеряв всего 6 млн. чел.,. умудрились ухайдакать за пять лет до этого не менее 50 миллионов своих врагов. Сравните разницу потерь 6 и 50. Так что они вовсе не "немчики".
А что касается того, кому решать... Кабы эту троицу пристрелили тогда, то решать было бы уже поздно. Вы просто слабо представляете себе уровень напряженности по обе стороны.
Через полчаса после убийства этой троицы по всему Берлину начались бы перестрелки между полицией Западного Берлина и полицией ГДР. И не только в Берлине, но и в Бранденбурге. Все как-то забывают, что Западный Берлин граничил не только с Восточным Сектором, но еще и с Бранденбургом.
И совсем не факт, что жители Восточного Берлина и бранденбургских предместий Западного Берлина не взбунтовались бы против своих коммунистов и советских войск.
И тут уже для решений "начинать или не начинать" времени нету. А дальше уже идет все по обычной схеме, когда маленький конфликт перерастает в большую войну.
И про Гаврилу Принципа. Пора уже выкинуть из головы теории о масонах. Их влияние на мировую политику и историю преувеличено в разы, если не в сотни раз. Убив Фердинанда, Принцип ввел дуалистическую династию в крутое пике. Австрия встала перед дилеммой: либо распад на Австрию, Венгрию и Чехию, либо война, что должна была сплотить государство.
Чего добивался сам Принцип, и не были ли его действия действиями нового Герострата, мы не знаем. Часто за серьезными политическими событиями стоят очень пустяшные дела, послужившие им спусковым крючком. Случись такие дела чуть позже или чуть раньше, ничего обычно не происходит. А тут все наложилось, закрутилось в тугую спираль. Совершенно разные по природе процессы столкнулись в один клубок. Пронеси тогда мир мимо этого убийства, и войны этой, очень вероятно, не было бы.
В истории нет предопределенности. В любой момент она многовариантна. Но нет и сосглагательного наклонения. Помня о том, что нет сослагательного наклонения, большинство часто забывает про многовариантность истории, хотя в частной жизни мы чаще убеждаемся в том, что история именно многовариантна. Люди попавшие в одинаковые ситуации, проходят их совершенно по разному.
Нужно понимать, что в нет закономерностей в историческом процессе. И искать их в масонах, классовой борьбе или еще чем-то таком пустое занятие. Есть развитие экономики, формирование новых бытовых обыкновений.
Вот появление свежего огурца на столе у рядового петербуржца в середине 1860-х годов куда более серьезное явление, чем большинство воин. Огурец этот мы и сейчас едим, и наши дети и внуки есть будут. Войны с революциями постепенно забываются, а вот завезенный из Варшавы обычай есть свежий огурец останется.
dvoechnik66
July 3 2013, 04:34:38 UTC 6 years ago
Дело не в масонах, классовой борьбе и т.п. Для меня не подлежит сомнению, что несмотря на обилие войн в истории человечества, ни одно государство, которое руководится ответственным правительством, не начинает войн, до тех пор пока оно не увидит в войне способ решения своих насущных проблем, достижения задач, которые невозможно решить иным путем.
Началась бы новая Война в Берлине мы не узнаем, как Вы правильно заметили история не знает сослагательного наклонения. Но мы видим, что в Берлине 3-я мировая, несмотря на весь накал напряженности, частые , если не ежедневные конфликты на разделительной линии, темпераментность и немецкий боевой дух, в 50 году так не началась. Как, впрочем не началась она и в 53, когда "Семенов перестал жалеть патроны", и в 57, и 61 годах.
papa_gen
July 3 2013, 10:07:36 UTC 6 years ago Edited: July 3 2013, 11:22:24 UTC
Как и в основе второй мировой войны ничего путного не было. Единственное, что сейчас, после где-то 63-го года появилось осознание того, что коли начать большую войну, то погибнут все. Это осознание и останавливает. Но появись хоть малейшая щелочка в этом "погибнут все", как сразу может явиться "ответственный" дурак, что найдет кучу аргументов, почему нужно начать войну.
Война где-то с сорокалетней войны превратилась в абсолютно бессмысленное занятие. Выгоды и преимущества от победы в большой войне с лихвой перекрываются потерями на ее подготовку и ведение. Почитайте непобедимого маршала Вобана, что с математической точностью изложил, почему не следует первым начинать войну.
Ну и по поводу Берлина. Там напряженность была такой, что достаточно было махонькой искорки. Это был пороховой погреб. Начнись война тогда, мы тоже не узнали бы, что она началась с перестрелки полицистов. Нас просто бы не было.
И выкидывайте из головы глупости прА "ответственное" правительство, масонов, классовую боротьбу и прочие пасмурные конспирологические нелепицы.
Помните: с 1917 года в СССР, а теперь и в России историческими и политологическими сследованиями занимаются в основном люди с параноидальным устройством психики. Большинству из них нужно амбулаторно наблюдаться у психиатров. Меньше конспирологии!
И всякий раз, как вам захочется порассуждать прА "ответственные" правительства, вспоминайте подонка Сталина, убившего миллионы русский людей в лагерях, а равно и недавние истории с падением Протона, "отставкой" Якунина и "реформой" РАН.
dvoechnik66
July 2 2013, 19:53:02 UTC 6 years ago
Кстати, помню, что была у моего брата никелевая монетка, посвященная очередной годовщине создания Kampfgruppen der Arbeiterklasse. Но насколько я помню, эти группы были созданы в 1953 году, а на Вашем фото 1950. Если верить атрибуции, указанной в этом источнике:https://twitter.com/berillii/status/349414647495012352
talisman314
July 4 2013, 04:44:18 UTC 6 years ago
становится понятна завязка, на фотографии видна кульминация, и как развязка - "Чуть-чуть, и третья".
Фотография приобретает свойства рассказа)