papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

23,9 миллиардов потратили, а система так и не заработала



Бежавший из страны бывший замглавы Росреестра Сергей Сапельников находится в США. Фигурант коррупционного скандала, который является носителем государственных секретов 1-й категории, не собирается возвращаться в Россию, сообщают "Известия" со ссылкой на источник, близкий к следствию.

Как сообщалось ранее, С.Сапельников 7 сентября на машине своей знакомой выехал сначала в Белоруссию, а оттуда на Украину. При этом спецслужбы не давали ему разрешения на выезд, подчеркнули источники издания в Минэкономразвития.

В настоящее время СКР решает вопрос о возбуждении дела о нецелевом расходовании бюджетных средств, мошенничестве и халатности и объявлении экс-чиновника в международный розыск.

С.Сапельников был уволен неделю назад, когда глава Росреестра Алексей Улюкаев узнал об эмиграции своего заместителя. После этого беглеца лишили допуска на работу со сведениями, составляющими гостайну - отключили от баз и сменили пароли, пишут "Известия". С руководством Росреестра сейчас решается вопрос о запрете выезда за границу С.Сапельникова сроком на пять лет, если он вернется в Россию, отмечают источники газеты.

Напомним, в июле в Росреестре завершилась масштабная проверка итогов выполнения подпрограммы "Создание системы кадастра недвижимости". По итогам проверки аудиторы Счетной палаты выявили финансовые нарушения на сумму 23,9 млрд руб., в том числе нецелевое расходование средств на сумму 2,5 млрд руб. Основные нарушения пришлись на сферы IT и картографии, которые курировал С.Сапельников. Чиновник, по версии ревизоров, предоставлял недостоверные сведения по расходам средств под программы.

Тут.


23,9 миллиардов потратили, а система так и не заработала. Четыре ракеты Протон М-1, между прочим, все это дело стоило. Тут поневоле с протянутой рукой к населению пойдешь, собираючи средства на Дальний Восток...
Tags: Заочный университет афериста, Элегируя на арфе

yuss

September 30 2013, 13:47:00 UTC 5 years ago

И никто не отвечает.
А ведь кто-то его привлёк, проверяли небось отделы кадров и пр.

А потом вопросы возникают: почему бюджет опять пуст? При таких кадров все бюджеты будут пустыми. Но если учесть что там до последнего времени рулил чубайсовский кадр....

papa_gen

September 30 2013, 13:48:04 UTC 5 years ago

ВотЪ!

paidiev

September 30 2013, 15:25:36 UTC 5 years ago

это копейки по сравнению с общим ущербом от деятельности этой шайки по дезорганизации системы регистрации прав на землю и недвижимость в России. В рф действует не имеющая\ аналогов система регистрации прав: регистрация государственная, но государство НЕ отвечает за качество титула. И застраховать его РЕАЛЬНО в рамках действующих законов невозможно. Рейдерство и чёрные риэлтеры неизбежное следствие этой системы. И ведь что там нахимичили эти ребята с правами, ещё только выяснится. Этот вот сделал дело и сбежал.

papa_gen

September 30 2013, 15:30:26 UTC 5 years ago

В вашей филиппике ключевые слова: "качество титула". Это означает только то, что работу этой системы вы знаете, мягко говоря, плохо.

Меньше пустой болтовни!

paidiev

October 1 2013, 06:04:55 UTC 5 years ago

"Достоверность титула собственности" - хуже чем "качество титула собственности". Ибо при больших объектах абсолютно достоверных титулов быть не может. Все ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ и возможные обременения он не отражает.
Я тему знаю неплохо: можете почитать статьи. Пусть уже не как практикующийся юрист. но как учёный теоретик точно.

papa_gen

October 1 2013, 06:16:43 UTC 5 years ago

Ни в одной стране мира все обременения в титуле не отображены.

paidiev

October 1 2013, 15:01:45 UTC 5 years ago

РАЗУМЕЕТСЯ. И я про тоже: как система лечит возможные ЧП.
В Европе госрегистрация, но государство несёт полную ответственность за ошибки. В США - страхование титулов собственности, без такой страховки сделки нет. И фирма несёт всю полноту ответственности.
В РФ госрегистрация, но государство не отвечает. Можно застраховать, но со страховщика деньги не получить. Идеальная сфера для махинаций. Мне в 1999 году предлагали должность нач управления гос регистра. Я как раз раскритиковал описанную работу составления тотального кадастра, как бессмысленную и вредную. Ну и не назначили, хотя Министр тогда был моим хорошим приятелем и очень хотел.

papa_gen

October 1 2013, 15:47:24 UTC 5 years ago

Никакое не РАЗУМЕЕТСЯ в вашем понимании.

Вы вообще не понимаете сути вопрорса, а потому и начинаете нести пурген и чушь. И сами знаете, что несете полный бред.

Государство в регистрации сделок с недвижимостью преследует только цели налогообложения. Иных нету. И Государство ничем Вам персонально не обязано. Не нужно нести пургу.

Государство только фиксирует, кто и что платит ему налог, а все остальные вопросы относятся к внегосударственным. Везде. Есть нотариус - регистрация акта, есть банк - проверка обременений, есть страхкомпания - страхование от "попадалова". А вы хотите навязать подлым и гнусным сталинским образом все на государство?

Мы уже давно установили, что вы - русофоб. Вот вы и пыжитесь.

Вы ничего не понимаете в регистрации актов на недвижимость в просвещенных странах. Но вы посильно пытаетесь вкинуть в понимание русских людей свои далекие от реальности представления о том, как должно регистрировать сделки с недвижимостью. Вы это обзываете "наукой", но к настоящей науке это не имеет отношения. И вы это знаете.

Не несите уже пурги. Все это равно ссылкам на полоумков типООО Щеглова.

Вам уже нужно понять простую вещь: чтобы не стыдится, нужно просто растить огурцы, а не писать всякое сумасбродство прАААА то, о чем вы просто не можете рассуждать.

Еще раз: это не для вас. Вы в этой сфере нуль. И сами знаете про это.

paidiev

October 1 2013, 17:13:50 UTC 5 years ago

Вы не знаете мирового опыта. Вы описали опыт рф. В Европе или любой стране Лат Америки главная задача государства - защита священного права частной собственности. И тут оно готово на любые не то, что затраты, а жертвы. И в Германии и во Франции, в любой стране ЕЭС если выяснится. что в бумаге забыли обременение или не точны границы, не говоря уже о немыслимой там, но для рф обычной ситуации продажи чужой квартиры, то государство возмещает ВЕСЬ, ВЕСЬ ущерб.
В США пошли иным путём, ибо это страна ОСВОЕНИЯ. Точных карт и межевания нет, масса самозахватов. Там частный бизнес, страховщики начали составлять кадастр. В РФ, где ситуация была в 1990, как на Диком Западе, этот опыт проигнорировали. и начали составлять сразу кадастр. В стране дикой приватизации массы земель , которые никогда или не скоро попадут в рыночный оборот. Шустрые ребята это поняв деньги на эти работы, описание всяких "плато Путорна" украли.

papa_gen

October 2 2013, 07:55:59 UTC 5 years ago

В отличие от вас я знаю опыт Франции и Германии на пальчиках. Так что ваше утверждение про мое незнание повеселило.

Вы приписываете государству задачи, что не являются приоритетными. Защита частной собственности не является "главной задачей". Она охраняется нормами права и системой охраны этих норм. Все это делается в рабочем порядке. Абсолютно без напряга. И меньше поминайте Лат. Америку. Я понимаю, что, как животный русофоб, вы бы хотели видеть русских с менталитетом мексиканцев, но это не так, у русских обычный европейский менталитет. Меньше пурги в массы.

И ЕЭС давно нету. Есть просто ЕС. И научитесь уже писать РФ большими буквами. Не нужно так палиться. Мы и так знаем, что вы лютой ненавистью ненавидите всех окружающих.

paidiev

October 2 2013, 15:06:21 UTC 5 years ago

Вот книжка.
Системы регистрации прав на недвижимое имущество. Опыт зарубежных стран / Под ред. А. А. Лазаревского. - М.: Фонд "Институт экономики города", 2000. - 176 с.
Рекомендую и эту организацию и её автора (мой зам, похвастаюсь в Минэке).
Я было испугался. что за последние года два-три произошла рррволюция в этой сфере. Не было рррыволюций. Так что читайте.

papa_gen

October 2 2013, 15:12:06 UTC 5 years ago

Я думал, что вы что-то более толковое предложите. "Институт экономики города"...

9 октября семинар-тренинг «Как в социальных мероприятиях достичь результата и не потерять себя»

Угу.

Таких "институтов" по Москве, что снимают три комнатенки в офисных центрах, вагон и маленькая тележка.

paidiev

October 3 2013, 14:58:08 UTC 5 years ago

Нет, это лучшие. Созданы США, финансируются ЮСАйДи и Правительством.
Можете на сайт посмотреть.

papa_gen

October 3 2013, 18:39:38 UTC 5 years ago

Я вам ответил в двух развернутых постах. Так что давайте уже вы прекратите.

papa_gen

October 2 2013, 15:18:17 UTC 5 years ago Edited:  October 2 2013, 15:21:53 UTC

Вот только часть списка обретающихся в этой "вороней слободке" (Москва, ул. Тверская, 20/1) контор:

1
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.onlinetur.ru
Турфирмы
туры: индивидуальные, бизнес-туры, пляжные, круизы, горнолыжные, выходного дня, экскурсионные, корпоративный отдых
оформление виз
пн-пт 09:00-22:00; сб,вс 10:00-22:00
2
Ascent Travel

Москва, ул. Тверская, 20/1
www.ascent-travel.ru
Туроператоры
туры: горнолыжные, пляжные, экскурсионные, дайвинг туры, серфинг туры
пн-пт 10:00-19:00; сб 11:00-15:00
3
1.0 м
TUI

Москва, ул. Тверская, 20, стр. 1, оф. 324
www.tui.ru
Оформление виз и загранпаспортов Турфирмы Авиа- и железнодорожные билеты
10:00-20:00
4
1000 туров

Москва, ул. Тверская, 20/1, эт. 546
1000turov.ru
Турфирмы
пн-пт 10:00-19:00; сб,вс 11:00-17:00
5
Isralux

Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 517
www.isralux.ru
Туроператоры
пн-пт 10:00-19:00; сб 11:00-18:00
6
Джонджоли
25 отзывов
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.jonjoli.ru
Рестораны
средний счет: 1000–1500 руб.
кухня: грузинская, кавказская
wi-fi
пн-чт 11:00-24:00; пт-вс 12:00-05:00
7
Лейбштандарт
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, эт. 3, оф. 316
antikvariat.ru
Военная форма, камуфляж Антикварные магазины Реставраторы, реставрационные мастерские
пн-пт 10:30-19:30; сб 11:00-18:00
8
3.0 м
Визовый центр ВизаМосква
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 528
www.visamoskva.ru
Оформление виз и загранпаспортов
пн-пт 09:00-20:00; сб 11:00-17:00
9
Вамана
1 отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.vamana.ru
Турфирмы Авиа- и железнодорожные билеты
пн-пт 10:00-19:00; сб 11:00-15:00
10
Tru Trussardi
1 отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.trussardi.com
Магазины одежды
10:00-21:00
11
Найс Тур
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, стр. стр., 1
tourtoday.ru
Турфирмы
туры: все типы туров
оформление виз
страхование
пн-пт 10:00-19:00
12
Рустекс
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 321
www.rustex.ru
Веб-дизайн Полиграфические услуги Рекламные агентства
пн-пт 10:00-18:00
13
Институт экономики города
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.urbaneconomics.ru
Консалтинговые услуги
14
Адвокат и Закон
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 323
lawyer-law.ru
Интернет-порталы
пн-пт 09:00-19:00
15
Лоу Кост Переезд
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 554
www.low-cost-pereezd.ru
Переезды Такелажные работы
пн-пт 08:00-18:00
16
Некоммерческое партнерство Консалтинговая группа Центр фискальной политики
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
Финансовый консалтинг
пн-пт 09:00-19:00
17
Единый визовый центр
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
visa-c.ru
Оформление виз и загранпаспортов
пн-пт 11:00-20:00
18
Инкорпоре
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1, оф. 415
www.in-corpore.ch
Лечение за рубежом
пн-пт 11:00-19:00
19
Ай Эн Джи Азия Трэвел
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.ingtour.ru
Турфирмы
пн-пт 10:00-19:00
20
Дистрибьютор Гербалайф
Оставить отзыв
Москва, ул. Тверская, 20/1
www.herbastyle.ru
Товары для здоровья Спортивное питание Дистрибьюторы косметики и парфюмерии
круглосуточно

Круглосуточный дистрибьютор Гербалайф особливо впечатлил.

paidiev

October 3 2013, 14:59:27 UTC 5 years ago

Да, в самом престижном месте. Но в таком месте, само собой и распилочных контор много.

papa_gen

October 3 2013, 18:58:59 UTC 5 years ago

Я Вам ответил двумя постами. Еще раз: я это знаю пальчиками.

papa_gen

October 2 2013, 15:19:43 UTC 5 years ago

Уж коли ссылаться, то на что-то серьезное, а не на контору, что поселилась рядышком с круглосуточным распространителем Гербалайфа

papa_gen

October 2 2013, 10:16:44 UTC 5 years ago

И ничего вам во Франции или Германии не будет государство возмещать. Есть страховки. Есть страхование ответственности нотариуса. Вот по страховкам вам и выплатят, а ущерб государство вам возмещать не будет.

paidiev

October 2 2013, 15:10:10 UTC 5 years ago

Если ошибётся - оно возместит всё и страховой кампании и нотариусу.

papa_gen

October 2 2013, 15:15:25 UTC 5 years ago

Угу. Возместит. :))) Вы просто очень далеки от реалий. Страховой компании никто ничего возмещать не будет, ибо ее бизнес и состоит в том, что она берет премию с тех случаев, где страховой случай не произошел, и возмещает ущербы с этой премии, а равно имеет прибыль. И нотариусу никто ничего не возмещает. Он обязан страховать свою ответственность.

aptukkaev

October 2 2013, 11:14:51 UTC 5 years ago

Доброго Вам дня!
Увы, но в данном случае Вы абсолютно не правы — стряпчие не имеют никакого отношения к регистрации прав на недвижимость, а вот государство как раз таки и несёт ответственность за совершение неправильных действий его служащих. Закон такой специально выдуманный есть. И я практически знаю как всё обстоит на самом деле и кто выплачивает компенсацию за утраченное жильё и прочее. Казна Российской Федерации.

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
2. Государственная регистрация прав проводится на всей территории Российской Федерации по установленной настоящим Федеральным законом системе записей о правах на каждый объект недвижимого имущества в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - Единый государственный реестр прав).
3. Датой государственной регистрации прав является день внесения соответствующих записей о правах в Единый государственный реестр прав.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_150278/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

papa_gen

October 2 2013, 11:19:23 UTC 5 years ago Edited:  October 2 2013, 11:20:54 UTC

Я это знаю. И это отрыжка советской системы. Я говорю про то, что "там" государство посильно пытается уйти от любой ответственности по сделкам с недвижимостью. Потому там и есть страхование ответственности нотариусов и страхование самих сделок. Да и ипотечные банки проверяют каждую сделку, по которой открывают кредит. В обязательном порядке. Кстати, в силу в том числе и этого "там" никто в живые деньги, даже если они у него есть, недвижимость не покупает. Все через кредит.

И если серьезно, то у нас все к этому и придет, а иначе никак. И никакие электронные кадастры не помогут. Государство просто утонет в исках от обманутых людей, ибо жуликов масса.

aptukkaev

October 2 2013, 11:50:11 UTC 5 years ago

Я скоро опубликую эпопею с осетинскими судами по земельному участку — это песня песней.
Осетин норильский Цкаев купил себе на старость участок дачный в 2001 году. Ушлая осетиночка Кадзаева, коей доверили попастись на дачных участках, выявила, что есть куча участков, заброшенных лицами с не осетинскими фамилиями — то ли умерли, то ли уехали. И решила прибрать себе лакомый кусочек, так как владел им покойный латыш Виеру, умерший в 2004 году в США. Но не вышло у неё поначалу. Осетин, Цкаев, устанавливает в суде юридический факт пользования, владения земельным участком на основании регистрации сделки у нотариуса — в 2001 году ещё были отрыжки советской системы в полной мере :-). Казалось бы ву а ля — осетиночка должна угомониться, ан нет. Три раза один и тот районный Ленинский (!) суд признавал её не имеющей права подавать иски ни на участок, ни на строение, трижды Верховный суд подтверждал решения районного и сам себя, но теперь она опять истица — такое только в Осетии могло случиться.
Ненадлежащий истец — вы слышали о таких?
:-))).
И как всё обыграли?
Заставили написать моего клиента — без меня! — заявление в суд с просьбой разъяснить право, — исключительное право на приватизацию п.5 ст. 36 Земельного кодекса, как владельца строения на земле! — потому что «ну ты понимаешь мы тут сами люди маленькие, и как бы чего не вышло, в Осетии же живём». То есть у него не брали документы на продажу земли от АМС к частнику под соусом своей тупости.
Ну клиент и написал заявление.
Суд лихо через несколько дней разъяснил, а потом Верховный суд отменил это разъяснение как выход за пределы иска.
К этому времени участок с домом были проданы клиентом третьему лицу и вот тут тру-ля-ля и там-бара-бам!
Судья Кальянова отменяет регистрацию как основанную на неверном решении суда, и участок становится — sic! — ничейным.

Завтра буду давать интервью НТВ — просят чтобы выступил по этому поводу.

P.S. Другой русский судья того же районного суда Климов, который вынес детальнейшее решение вплоть до выездного заседания, когда ему вновь решили поручить это дело — взял отпуск за два года.
А то ж!
Против системы не попрёшь.

Играют в эту партию все — от мэрии до реестра с МВД и Прокуратурой.
Она им всем участки пооформляла, вот и хвалится этим, не стесняясь.

Только закончит она свой путь жизненный, скорей всего, плохо и тяжело — сама нарывается слишком болтливым своим языком. Система изгоев не прощает.