papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Не без тщеславия о "научных" марксистах



Меня всегда умиляла способность марксистов производить бредосказания. Например, марксизм они объявили "научным", не приведя для этого никакой иной аргументации, кроме: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" Вот с чего вдруг марксизм оказался "научным"?

Есть такой критерий верности той или иной научной доктрины, теории - ее способность предсказывать некоторые события. Вот Ньютон, между своими занятиями алхимией открыл закон всемирного тяготения. Из его доктрины прямо следует, что, если на дереве висит созревшее яблоко, оно, если его не сорвать, обязательно упадет на землю, а если под этим деревом усядется сам Ньютон, то яблоко упадет на него, если только не успеет смыться. О чем это говорит пытливому юношеству? Пытливому юношеству это говорит о том, что, во-первых, нельзя сидеть под яблонями, когда на них созревают яблоки (яблоки могут и по голове ударить, на меня сегодня утром два яблока упало, пока я к шампиньонам ходил), а во-вторых, что доктрина Ньютона верна и научна, ибо предсказывает определенную цепь событий.

Теперь возвращаемся к марксизму, что был объявлен научным, верным и даже всесильным. Предсказал ли он возможность развала СССР и краха советского строя в 1991 г. с тем, чтобы вооруженное его методологией советское руководство смогло предотвратить эти события? Скажем прямо, что не смог. Т.е. верность марксизма, не говоря о его научности и всесилии, оказалась липовой. Собрание шарлатанства чистой воды, где софистские выкрутасы и откровенная демагогия заменяют строгий научный подход.

Так можно договориться до того, что очереди в СССР и дефицит всего и вся были признаком роста благосостояния советских людей, их продвижения к коммунизму. Кстати, один нынешний защитник совстроя и марксизма до этого уже договорился. Угу. В мае именно так и сказал. Замечу, что из его слов прямо следует, что в 1990-91 году, когда на полках магазинов хоть шаром покати было, когда люди битвы за сигареты устраивали, при том за такие, что теперь и курить стыдно, именно тогда и наступила благодать коммунизма. А при коммунизме государство не нужно. Вот советское государство и испарилось за ненадобностью.

Другой защитник марксизма, в лучший традициях лекторов общества "Знание", что разъезжали по колхозам и травили там под видом лекций байки, опираючись на последнюю страницу журнала "Новое время", когда я помянул про присоединенные в 1939 году территории Зап. Белоруссии, где уровень жизни населения и уровень развития сельского хозяйства оказался выше, чем в Ленобласти, хотя до революции все было наоборот, начал нести пургу, что при учете уровня жизни жителей Ленобласти нужно принимать во внимание количество произведенных на душу населения танков и пистолетов, поскольку это входит в "услугу предоставления безопасности". Эк как завернул! Я даже подивился такой прыти. Этак и сталинские лагеря можно, а наверное, и нужно включать в понятие уровня жизни советских людей. Вот до чего "научный" коммунизм-то доводит. А вроде приличный человек, пишет философские статьи про античную эстетику, правда, не зная не то что греческого, но даже латыни.

Но более всего порадовал некий находчивый ракетостроитель, живущий, по его уверениям, на Дальнем Востоке (вот уж не знаю, какие ракеты там он строит). Этот борец за "научный" марксизм так охарактеризовал меня: "Опровергнуть утверждения пользователя papa_gen невозможно, поэтому они антинаучны". Не буду кривить душой, но испытал момент восторга.

Впрочем, из этого следует, что марксизм потому и научен, что все его доводы можно опровергнуть. И, конечно, да, теория всемирного тяготения Ньютона также полностью антинаучна, а вот его алхимические занятия и есть настоящая наука. Самый ее писк. А уж пляски шамана - верх научной мысли.

Такие они марксисты, что на поверку оказываются обыкновенными шаманами, т.е. жуликами.

Tags: Думы, Думы о России, Записки на манжетах
Меня всегда умиляла способность НЕмарксистов производить бредосказания. )
А как Вам Гегель иль Шопенгауэр какой? Откажем всем филосОфам в научности, чего уж там - оне ж не предсказали исход матча ЦСКА-Терек?!
Во-первых, Гегель в своей "Феноменологии духа" вовсе не претендовал на создание генералильной, т.е. всеобъемлющей философской доктрины. Посему предсказывать результат матча ЦСКА-Терек на основе его философских построений может только круглый идиот. Надеюсь у Вас нет проблем с отражением реальности? Или все-таки есть?

Так что уж простите, но насколько хамским был ваш коммент, настолько и я самым непочтительным образом отхлестал Вас ссаными тряпками прямо по лицу. Идите уже, постойте в уголку и подумайте над своим поведением.
Категорически не согласен! Ваш метафизический подход неминуемо прел вас к научному фетишизЬму, выразившемуся в величайшей путанице науки с техникой. Диалектика учит нас, что наука заканчивается там, где начинается практическое применение, каковое является делом техники, а не науки. Кого вы позовете ремонтировать проводку на лесопилке - профессора электродинамики или электромонтера?
Лучший способ разрушить экономику любой отдельно взятой страны - поручить ее профессору экономики. Мы знаем из опыта, если при этом руководствоваться не какой попало экономической теорией, а единственно верной - разрушение будет значительно более быстрым и, к тому же, бесповоротным. Следовательно, единственно верное учение не только всесильно, но и в высшей степени научно!
:)))

Про профессора замечу, что в моем доме, когда его строили, проводку мне помогал делать, вернее, даже не помогал, а командовал всем именно, что профессор электродинамики, у которого дача на нашем конце. И так все умно придумал, что просто диву даешься. Например, общая беда квартир и домов и у нас и в Германии - обилие электроудлинителей, а он придумал розетки через каждые полметра ставить. В результате проводов к бытовым и электронным приборам тянется очень мало.

Да и по участку разводку спроектировал шикарно.

Толковый мужик!
Боюсь, что легенда о яблоках несостоятельна, либо яблоки там были паршивые типа дичок. У меня вон штрифель 4,5 метра деревья высотой, а яблоки с два мужских кулака (они все такиме кроме морданчиков (не знаю, как эта мелочь правильно называется). В прошлом году такая штрифелина на меня упала - слава Богу, я отшатнулась, а то бы до конца своих дней только гыгыкала с милой улыбкой, да и со стремянки свалилась, на колторой я тогда стояла :) Так что Ньютону сильно повезло. Либо эти финики были - они помельче.
Да кто же про легенду-то говорит? Тут речь о том, что если под яблоней посадить любого человека, хоть Вас, например, то ему на голову упадет яблоко. Вот и все.
Кошмар...
Не знаю, мне кажется, что марксов Капитал довольно верно описывает соответствующий строй. Впрочем, перечитать надо.
Да какой строй он описывает? Того строя, что он описывает, кроме как в голове Маркса и не было никогда, если честно.
Вот для более детального обсуждения мне и придется перечитывать - каюсь, с институтских времен Маркса в руки не брала :)))
Самое дорогое, что у нас есть - жизнь, почему я и поместил фотографию Джобса. А жизнь - это время. Я лично бы не стал убивать время на чтение всей этой тагомотины, что понаписали Маркс с Энгельсом и Ленин со Сталиным. Фигня это все и макулатура, если честно. Роман Бунина почитать куда интереснее, а руководство по ремонту машины жизненней.
Не соглашусь. ПСС товарища Сталина - чтение весьма занимательное. Можно не соглашаться с его идеями, но поучиться умению покойного излагать сложные мысли простым (но не простецким!) языком.
Впрочем, каждому свои увлечения :-)
Там учится нечему. Курс логики, умещающийся в небольшой книжонке, более полезен, чем вся эта галиматья.
Простите, а Вы это к чему сказали? Вас так восхищает автор этой фразочки и те, кто ее на воротах начертал?
Отнюдь.
Социалист не может быть солидарен с нацизмом :-)
Это выражение в данном случае означает лишь то, что означает и не более того.
Каждый сам выбирает методы самообразования и развлечения. Равно как и оценивает таковые.
Спасибо, утешили, а то я и национал-социалистских марксистов встречал.
Матушка природа вкупе с человеческим разумом иногда рождают дивы дивные, это да...
Да, марксизм питательная среда всего этого, особливо если помянуть, что сам Маркс был клиническим русофобом, ненавидящим русский народ на физиологическом уровне. Вы как знаток его с Энгельсом ПСС должны, даже обязаны это знать.
Ну, тезис относительно питательной среды можно применить вообще к любой теории, так что это чисто пропагандистское утверждение :-)
Что касается русофобии Маркса - увы, было. Но это слабо связано (точнее, никак не связано) с его теорией.
Папа, не ввязывайтесь в идеологический диспут, я их веду с начала 200-х, так что "у меня все ходы записаны", только зря поругаемся :-)
С 200-х? Экий Вы, батенька, ветхий днями! Тогда еще и Маркса даже в проекте не было.

А про идеологическую боротьбу Вы даром сказанули. Прямо скажем, не подумавши. Ну какая борьба может быть с учением банкротом, у истока которого стояли люди весьма сомнительные с точки зрения морали? Тут даже и двух мнений быть не может, что весь марксизм сплошная туфта и надувательство, особливо, коли 1991 год помянуть.

Ну а то что Маркс был животным-русофобом придает особую пикантность всем этим бредням и сказочкам, завернутым в целлофан интернационализма.
Ветхий не ветхий, но опыт имеем :-)
Например, вы сейчас использовали классический прием советофобов - "умер, следовательно был
неэффективен". Прием, что и говорить, зрелищный и яркий, но имеет один неудобный нюанс - он так же
хорошо работает и в другую сторону.
Берем столь же суровую мерку и примеряем ее, скажем, к Российской империи. Вывод - капитализм в России неэффективен и приводит к катаклизмам сродни февральской ливорюции (а затем и октябрьской).
Вы, конечно же, найдете массу нюансов и объяснений и тем сами опровергнете свой же тезис о 91-м годе как критерии банкротства.
Да кто Вам такой бред-то расповедал про неэффективность капитализма в России? Плюньте ему в глаза, скажите, что я разрешил.

Зарубите себе на носу, 1917 год был не следствием кризиса капитализма в России, а кризиса системы госуправления, ее несоответствия текущим вызовам, стоящим перед страной. Система, где все держится на одном человеке, фигуре Государя, по определению является неустойчивой, это Вам любой спец по управлению скажет. Залог устойчивости управленческой системы в умелом делегировании полномочий и компетенций, чем в госсистеме предреволюционной России и не пахло, как не пахло, замечу, в СССР, где все держалось на аппарате подавления и идеологического удушения. Как только Николай II подписал отречение, все посыпалось, также все стало сыпаться в СССР, как только ослабили хватку.

Смотрите на жизнь проще и не несите пурги. Посмешищем же станете. Все будут ходить, тыркать в Вашу сторону пальчиком и смеяться: "Вот еще один лектор из общества "Знания"...

Я не люблю магию, вторгающуюся в повседневность. Так что давайте уже не будем заниматься этими практиками, подобным карнавальному алкоголизму. Хорошо?
Ну вот видите :-)
Как я и прорицал
Вы, конечно же, найдете массу нюансов и объяснений...
То есть применительно к СССР и 91-му году вы строго берете результат и через него делаете бескомпромиссный вывод. Зато применительно к РИ и 17-му находите массу разнообразных нюансов и
объяснений, которые выводят пример из вами же заявленной системы.
Субъективизм в химически чистом виде. Кстати, еще и в весьма агрессивной и некорректной форме, что так же весьма показательно.
Засим я закончу наш диспут, пока он не перерос в некрасивую сцену :-)
Да он уже перешел все мыслимые границы красоты, явив нам в вашем лице, очередного лектора общества "Знания", оживленно вещающего с трибуны клуба леспромхоза.

Поверьте, такие нечеловеческие картины больно ранят мой вкус.
С 200-х? Экий Вы, батенька, ветхий днями! Тогда еще и Маркса даже в проекте не было.

А про идеологическую боротьбу Вы даром сказанули.

Ничего, были и тогда столпы духа и разума, и полемика между ними пояростней была, такое уж время было, не марксово.

Вот Киприа́н Карфаге́нский, богослов 3го века н.э., епископ Карфагена, так отзывался об идеологической борьбе: "Какая срамота в самих состязаниях! Мужчина лежит под мужчиной, бесстыдно обнявшись и сцепившись друг с другом. Высматривают, кто победит, но, прежде всего, побежден уже стыд".
Срамота! Как есть срамота! Святитель Киприан не даром в отцах Церкви. Правильный мужик был.
разница между предсказательной силой наук естественных и социальных признаётся самими учёными. Что же делать?
Я полагаю, что ничего делать не надо. Просто надо понять, что в силу объективных причин ни одна социальная теория не может быть всеобъемлющей. Просто в силу того, что исторический процесс подобен течению реки.

Допустим мы некие пионеры, первопроходцы. Мы, как и положено пионерам, плывем по реке, просто потому, что дорог в этом крае нету. Вот плывем мы и составляем по ходу дела карту реки. Но мы ее составляем по прошествии нашего опыта, т.е posteriori, мы не знаем, что за этим изгибом реки: водопад, водоворот, слияние двух рек или еще что-то. Просто не знаем и предсказать не можем, разве только по шуму услышим водопад. Но чаще всего это уже поздно. И тут все зависит от везения. Успеем мы выбраться на берег, или наш утлый чел перевернется, т.е. совершит революцию, а мы сами частично утопнем, а частично спасемся. Куча событий совершенно разной этиологии, которые и просчитать чаще всего нельзя, по крайней мере в отведенный промежуток времени.

И тут вылезают три сморчка (Маркс-Энгельс-Ленин) и, гремя в бубны, верещат, что открыли человечеству свет неземной. Угу. А потом все это накрывается медным тазом.

Их поклонникам обидно, конечно, вот они и начинают измышлять, не пойми чего, постепенно показывая всему миру абсурдность марксизма.
Папа, у вас просто какая-то физиологическая ненависть к социалистическим идеям и идеологии :-)
Хотя я и марксист, читать сие не раздражительно, а скорее забавно, столько личной антипатии вы вкладываете в свое обличение.
Я открою Вам маленькую тайну. Я тоже социалист. Но я социалист христианский. И я считаю, что сильные обязаны помогать слабым. В правдивости и истинности этой доктрины я убедился, живучи, в Баварии. Вот уж Земля победившего социализма. Социализм в СССР есть только понурый эрзац того, что было и есть в Баварии.
"Впрочем, из этого следует, что марксизм потому и научен, что все его доводы можно опровергнуть. И, конечно, да, теория всемирного тяготения Ньютона также полностью антинаучна, а вот его алхимические занятия и есть настоящая наука. Самый ее писк. А уж пляски шамана - верх научной мысли".

Это автор так выражал сарказм?
Н-да. Как насчет немарксистских критериев научности? Чисто позитивистских? Например, от Карла Поппера - он 100% не марскист.

Фальсифицируемость (принципиальная опровержимость утверждения, опровергаемость, крите́рий Поппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение".

Так что с сарказом - автор поста попал пальцем в небо.

Замечу, что все вышесказанное относится к внетренним противоречим в утверждениях автора поста, а не к опровержению/не опровержению марксизма в 1991-м.
Давайте Вы уже не будете идти к третьей белой панамке. Хорошо? А то прямо как Брежнев какой будете. У него куча звезд была, а у Вас будет куча белых панамок.
Нет, но большое видится на расстоянии. А вы смотрите с близкого. Уж про СССР даже с близкого видно, что ТАМ мы жили, как в сказке, и "коммунизм к 1980" (его нижняя, видимо, ступень) таки был построен. Болгары в деревнях говорят: "Эх, когда мы жили при коммунизме..." (свидетельство френдессы, проводящей лето в болгарской деревне)
Охота вам злопыхательствовать против очевидного.
Я не верю сказкам и сказочникам. А мой опыт говорит, что по сравнению с СССР жизнь в Баварии и есть сказка, если брать именно социальные стандарты.
а почему сравнивать надо обязательно с Баварией?
Разве кроме Баварии, на планете Земля больше нету других стран?
Есть, конечно.

Наприклад, Україна. Країна дивна в усіх відношеннях.
не подходит:)
на то время Украина входила в СССР и являлась его частью.

Я бы предложил сравнить например с Индонезией, там как раз схожее число населения, по крайней мере в 80х
Да что ж Вам Украина не годиться? Чудова країна чудових людей. А Індонезія навіть і не зрозумій, де знаходиться. Там, говорять, людоїди ще живуть на деяких островах.
тем, что ее невозможно сравнить с СССР :)
Але в Україні ж немає людоїдів? Чи є?
Є:)
Як не бути;)
У Германії є, а Україна бажає бути нічим не гіршою.
Ось бачите, який у вас там прогрес настав! А Ви усі засмучуєтеся. Скоро без палиць по Києву або Одесі і ходити не можна буде, а про Чернігів я вже і мовчу.
Марксизм претендует на научность, да. В Капитале некоторые законы выведены. Вспомните наконец "3 источника, 3 составных части марксизма": английская политэкономия, немецкая диалектика и французский социалистический утопизм. Получается синтетическая идеология, со своими мировоззренческими основаниями, которые можно и даже нужно разбирать, только квалифицированно.
Марксизм претендует, даже сам себя наукой объявил, но наукой не является, что 1991 год во всей красе и показал. Так что и разбирать там особо нечего, если честно.
Это не наука, а учение, точнее, вероучение.
Вы многого не знаете, друг мой. При этом Вы свое незнание пытаетесь выдать за объективные знания.

Проблема в том, что Ваша аргументация сводится по большому счету к нелепым "белым панамкам", "постойте в углу", а тут еще и "ссаные тряпкам" появились.

Не серьезно это для человека, пытающегося донести какие-то свои воззрения другим людям.
Но как к вам-то относится серьезно, когда вы только участник художественно-политической самодеятельности в белой панамке. Постойте еще в уголку.
Вы все-такие не равнодушны к белой панамке! Готов прислать вам ее как сувенир.
И не пытайтесь. Они же все ваши. Носите их долгими летними днями.
Я уже говорил, что Вы только про панамки и можете писать...
Вы многое чего говорите, но все как-то бестолково. Ни к селу ни к городу Гончарова приплели. Я понимаю, вам хочется показать, что вы только что нашли его цитату, но к чему вы написали: "Мы знаем, чем все кончилось?" И чем там все кончилось? Не скажите?

Думаю, что не скажите, ибо ни одной ракеты в жизни вы не построили и ни одной книги русской литературы не прочли. Только цитаты дергаете.

Так что наденьте панамку и постойте в ней в уголке.
Значит:
преподаватель философии - не философ, а преподаватель истории философии, попросту - преподаватель; философом он будет когда возвысится до знаменитых философов прошлого, создаст свою школу философскую...

А пока не построена своими руками ракета - считаться ракетостроителем нельзя. А кем, с Вашего позволения, можно?
И кто является истинным ракетостроителем на Ваш взгляд?

И, если не секрет, а каков Ваш вид деятельности? Кем Вы себя считаете? Вы, случайно, не торговец (белыми панамками на рынке)?
Попытался вспомнить, с какими „марксистско-ленинскими” философами встречался.
Граница 80х\90х, параллельно учёбе (кстати, на ракетостроителя, хоть до конца и не довёл) работал лаборантом на кафедре истории, куда часто заходили сотрудники дружественной кафедры философии (тогда уже просто «философии»). С одним, помнится, проболтали часа три и всё о философии - и говорить, и (что редко) слушать умел. Другой персонаж появлялся в институте набегами, заканчивал диссертацию «влияние комсомольских организаций на повышении производительности труда молодых рабочих» - а тут такая незадача: ветры в стране в другую сторону подули, защитить не удалось. Подался, как тогда стало модно, в казаки (я вот до сих пор не знаю - казаки еврейской национальности бывают? Не как у Бабеля, а в жизни?).
В прошлом году был вынужден общаться с ещё одним «философом» - зав. профильной кафедрой, готовит и принимает экзамены по „истории и философии науки” у аспирантов. Забыв полностью, что речь именно о „истории и философии науки”, а не о философии коммунизма нёс чудеснейший бред, состоящий из смеси сталинизма, православия и национализма; умудрялся с разницей в полчаса высказывать прямо противоположные идеи и с жаром их защищать; Маркса просто боготворил, но крайне ругал Ленина. Интересно, сколько таких по всей стране, зазубривших в своё время постулаты марксизма, но не поняв их (что не мудрено), а затем вынужденных как-то приспосабливать этот груз в голове и на языке к новой жизни? Сколько их отравляет жизнь студентов и отучает их от склонности к философии?
А самый большой философ, которого я знаю, всю жизнь проработал слесарем на заводе. Более умного, начитанного и культурного человека я не встречал. Он никогда ничего не преподавал, хотя это получилось бы у него лучше, чем у большинства тех, кто зачем-то преподаёт.