Про города и генетическое единство поляков и русских

:)))

Если серьезно, очень показательны топонимы Новгородчины. Есть места, что изобилуют названиями, что свойственны более Мазовше, нежели характерны для той же Московской области. Так близ Старой Руссы есть Нехотицко, Ляховичи, еще несколько деревень с такими же исконными поянскими названиями, при том, что все это старинные города. Т.е. около них сохранились остатки тех самых городищь. Ляховичам и Нехотицко никак не меньше 1000 лет, если не 1200, так что ни о каких пришлых "ляхах" тут и речи нету.

Я про него знаю. :))) К евреям он точно не имеет отношения. Вообще. Тут два корня: "жид" от "жидкий" и "буг". Слово "буг" имеет в славянском языке значение "запястье", однокоренное слову "изгиб". То есть этот топоним означает: жидкий изгиб, излучина.

Кстати, этот топоним тоже малохарактерен для московско-тверских земель, да и в Ярославской такой тоже не встретится. Такого типа топонимы характерны для Смоленщины, Псковщины, Белоруссии, Украины и Польши. Именно это окончание: "-и". Да и слово "буг" есть только в новгородском и псковском говорах.

Бугор - слово производное от буга, но само слово "буг" (в значении изгиб) сохранилось в России только в псковском и новгородском говорах. Еще на Брянщине и в Смоленщине. Но это некий кунстштюк. Впрочем, и в Польше оно тоже диалектное, хотя есть большая река Буг. Но значение слова не понятно и большинству поляков (Я говорю о т.н. Западном Буге, а не о Южном, у того этимология другая).

Жидобужи, еще есть место Жидобужье, вовсе не прилуки, т.е. место у излучины реки, а скорее место у извилистого ручья, речки, небольшой реки. Как-то так. Либо у того места реки, что стало почти старицею, т.е. проток еще есть, но он либо слаб, либо не постоянный.

Меня просто этот топоним в свое время заинтересовал.

Посмотрел. Васильев нигде в своей работе не говорит об этом топониме. У него есть: Житобудь, есть Жиробуд, но Жидобужа нету. Вернее так: он говорит сразу о Житобуде, не приводя свидетельств существования этого топонима именно в такой форме. И далее у него смешное предположение: "С течением времени основа жит- новгородского топонима Жидобужи претерпела небольшие изменения (сближение со словом жид?)" (стр. 50).

Мне очень любопытно, где он в тех временах жидов, т.е. евреев, нашел? Они и сейчас у нас редкость, а тогда и вовсе небывальщиной были. Чтобы произошло сближение с чем-то, это что-то должно не просто мозолить глаза, а быть банальным. Т.е. евреев/жидов в тех местах должно было быть богато, чтобы с ними что-то сблизилось. Но мы нигде не имеем свидетельств, чтобы в этом месте жило так много евреев, чтобы они стали обыденностью. Он сам приводит противоречащие его теории слова из генеральной межи 1785 года: «дер. Жедобужи реки Шегринки на левом берегу».

И еще. С точки зрения фонетики тут очень маловероятная теория: "т" в славянских языках практически никогда не переходит в "д". Звук "д" перейти в "т" может, а для "т" переход в звонкую форму крайняя редкость. Из "жито-" практически никак не могут получится ни "жидо-", ни "жедо-".

Так что теория весьма смутна. Нужны доказательства, а их практически нету.

А вот "жедо-" весьма любопытно. Очень даже любопытно.

Ересь жидовствующих, как и последующие такого рода ереси, никак с евреями не связана. Она связана с тем, что люди с корявым устройством мозгов начинают читать Св. Писание.

Примерно тоже самое имеем и со многими протестантскими деноминациями, что откололись от англиканства и пресвитерианства.

Люди как-то очень слабо понимают, что во времена того же Шекспира в Англии еврей был большей редкостью, чем московит. Так что любое влияние евреев на появление иудео-христианских деноминаций в Англии той поры нужно исключить, просто потому, что евреев в Англии не было. Они появились позже, при Карле, который отменил многовековой запрет евреям ступать на английскую землю под страхом смерти. Так и в Новгороде - ересь жидовствующих есть самопальное производство, никак с евреями не связанное.

Евреи вообще в Восточной Европе стали появляться после того, как испанцы, окончив реконкисту, изгнали из Испании всех (или почти всех) арабов и евреев. Арабы бежали в Африку к берберам, а евреи постепенно докатились до Польши, а потом и Руси. Но до того времени еврей, живой еврей, был на Руси чудным явлением, как и в Англии времен Шекспира.

Вы знаете, я же не даром написал про времена Шекспира в Англии. Потому что это не только время возникновения всевозможных протестантских братств с уклоном в иудаизм, но сам Шекспир с его "Венецианским купцом". Очень многие недалекие людишки обвиняют Шекспира в том, что он антисемит, но в Англии того времени евреев практически не было, московитов было больше. И для Лондона того времени московиты были привычны - по улицам ходили, а евреев не было. Где-то, может, по замкам тайком жили, но по улицам Лондона не ходили. Ненавидеть можно того, кого видишь каждый день. Очень причудлив был бы человек, испытывающий ненависть к жителям Альфы-Центавры. Так что Шейлок Шекспира - это просто сам Шекспир (Шекспир был одним из крупнейших ростовщиков Англии, если вы не знаете). Шекспир просто взял удачный сюжет, чтобы рассказать миру о своей страсти к деньгам. Для англичанина той поры еврей был причудой некоей. Большей, чем московит, повторяю.

А то, что там в Новгород забредало за сто лет человек пять-десять евреев, это и есть ситуация, подобная той, что была в Англии времен Шекспира. Триста лет в Англии не было евреев, вообще. Они могли оказаться в Англии случайно - только если потерпели кораблекрушение или корабль к берегу прибил шторм, но обязаны были покинуть Англию с первым кораблем или попутной погодой.

А наши жидовствующие - проявление посконного кипяще-возмущенного разума с кривым устройством. И не надо тут ни евреев выдумывать, ни еще чего. У наших своей дурости хватало, без евреев и водки.

Нет, вы решительно прекрасны, яхонтовый мой. У вас не только совести нету и мозгов, вас еще и не воспитывали в детстве! Решительно прекрасны, аметистовый!

Сам дивлюсь.

Простите, а у вас с головой все в порядке? Или у вас что-то наследственное, что вы вот так, не обтерев у порога лапти, вломились со своим непотребством? Вы вначале спросите, угодливо улыбаючись и кланяясь в пояс, можно ли вам хоть словечко молвить, а не так вот с порога ругуань в стиле того, как принято у вас общаться дома. Маме своей такие словеса говорите, а не здесь. Вы поняли? И научитесь, уже говорить только от себя. Вас никто не уполномочивал говорить слово "мы". Вы вообще никто. Так что не квакайте.

Уси-пуси. :))) Т.е. ваша мамуля таки была общественной кружкою? :))) А еще проквакать можете, радость моя?

Savinien Cyrano de Bergerac - прообраз персонажа комедии Эдмона Ростана. Французский военный деятель, писатель и поэт, владелец замка Бержерак (того самого, в честь которого у нас продается коньячный напиток).

Написал философско-фантастический роман "Государства и империи Солнца и Луны" (Histoire comique des États et Empires de la Lune et Histoire comique des États et Empires du Soleil), еще известный под названием "Другой мир" (L’Autre Monde) (издан в 1657).

Сирано по поручению короля плавал во Французскую Канаду и провел в Квебеке три месяца. Свои впечатления он изложил в первой главе "Другого мира", где описывается путешествие главного героя по воздуху из окрестностей Парижа в Квебек. Оттуда герой отправляется на Луну, а потом на Солнце. Но квебекские порядки описаны Сирано без фантастики.

Вы удовлетворены?


Портрет Сирано в первом издании его L’Autre Monde

Вообще-то, не поэма, а пьеса, и довольно посредственная. По таланту писателя и поэта Ростан стоял много ниже Сирано, будем говорить прямо.

Он и поэтом был, и прозою писал. Что хотите, то и читайте.

Да, так привыкли говорить. И что имеем в итоге? В той же кулинарии? Всюду пища из химии. Люди сосиски разучились варить!

Плохо не то, что сами потребляют тухлятину, а "творчность" Ростана смело назову тухлятиной, плохо то, что сами считают ее за норму и смеют навяливать ее другим. И это делают люди, что не понимают разницы между пьесой в стихах и поэмой.

Ровно так же как и в кулинарии, где люди, когда ты пришел к ним в гости, почему-то стремятся угостить тебя слегка разогретою пиццею, почитая ее к тому же и свои манипуляции с нею верхом кулинарии.

Мы живем во времена упадка достойных человека нравов и обычаев. Писака заслоняет собой писателя и философа, а подогревальщик химических карри-вурстов повара.

Достойно сие сожаления! Что делать, и не ведаю даже. Разве что начать прилюдно пороть всякого, кто заявит, что о вкусах не спорят. Пороть, а потом обильно смазывать выпоротые места соусом карри! Иного пути и не вижу. И, конечно, запреты на профессии всем, кто скажет словеса про споры о вкусах. До конца жизни определять их в дворники и уборщики общественных уборных, дабы не смущали рассудок общества продуктами своего информационного метаболизма. Только так, а никак иначе!

Я по образованию, милочка, юрист и долго был прокурорским работником. И по опыту знаю, что очень много зла от тех, кто вечно ждет что-то от кого-то. Литераторы к вашему сведению не издают книг. Вам, человеку, склонному, по вашим словам, к науке, этого не знать стыдно, как и птаться обелить свое пристрастие к писаке Ростану и не знание того, что Сирано был не персонажем, а живым человеком и даже предтечею Свифта, Руссо и Вольтера. И вы таки попытались навязать мне свое мнение, пытаясь рассказать мне свои чуйства от прочтения Ростана. И культурный человек, получивший правильное воспитание просто не может не знать, что Сирано был таки живым человеком. Он мог по каким -то причинам не ознакомиться с творчеством Сирано, но не знать того, что Ростан был живым человеком - стыдно. Каким-то уж совсем Мариуполем попахивает. Баклажаны, кабачки, арбузы опять же и девочка, читающая макулатурного Ростана.

И, конечно, за такое надо было пороть. Пороть нещадно. Раз в неделю. Проку было бы больше и не было бы позывов необоснованных позывов к науке.

Вы, милочка, просто не знаете, что литераторы пишут книги, а что издавать, решают маркетологи и редакторы.

И я-то праздную праздник пахнущих носок. Пахнущих, а не грязных. Но вы-то точно "девочка таки из Мариуполя". Вы даже не знаете, что в приличном обществе носки, как и перчатки, должны приятно пахнуть.

Стыдно, стыдно, когда девочка из Мариуполя пытается строить из себя человека, хотя она всего-то высший примат. Идите, девочка из Мариуполя, и жуйте свою сосиску-карри. Пока за это еще никуда не ссылают.

Ваш папа был плохим писателем и редактором, раз не знал, что Сирано был не персонаж, а вполне себе живой писатель, поэт, философ и вояка. Знаменитый писатель, заметим. А ваш папа-писатель этого не знал и не ведал. Так что не будем его ставить в пример. Как и вашу маму, что так и не научила вас готовить саму. Вот вы и читаете всякую лабуду, на фоне которой писания Ростана прям-таки Монблан, и едите сосиски, даже не отваривая их, зато обильно поливая соусом карри, иногда закусывая их фломастерами и иным еще чем, от чего у вас и происходит постоянный метеоризм, а изо рта идет жуткий перегар лука и чеснока.

А перчатки принято душить. Во-первых, это прилично, а во-вторых, так они дольше служат, если, конечно, они из настоящей кожи.

Я люблю подобных вам, что начинают мне с запальчивостью рассказывать, какие у них были замечательные родители. Только это ваш папа не ведал, что Сирано был живым человеком, а ваша мама не научила вас готовить еду, а равно не рассказала вам, что луково-чесночный перегар вредно влияет на ваш имидж. Идите уже, и впредь не грешите, сапфировая любительница Currywurst..

Я тоже не люблю дам, изо рта которых идет перегар лука и чеснока. И ничего с собой не могу поделать.

Я и пишу, что не люблю дам, подобных вам, изо рта которых идет перегар лука и чеснока. Идите уже, сапфировая, и не нужно возвращаться, а тем более давать непрошеные советы. Я бе ваших советов жил, проживу и дальше. И я сам решу пить ли мне дальше вино или нет. Без продуктов вашего ментального метаболизма.

Спасибо. Да знаю.

Вы знаете, я последнее время часто езжу в Польшу. Провел там за этот год почти три месяца. Раз жил два месяца, а раз почти месяц. Не в гостинице жил. В обычной квартире, а летом в деревенском доме. И я что-то не заметил всего того, о чем вы понаписали. Вы поляка-то живого хоть раз видели? Вы с ним разговаривали? Вы водку с ним пили? Почему-то уверен, что даже и в глаза не видели. Т.е. пишите то, об чем не имеете опытного знания.

И "чей-то проект" умилил. Да. Чей? Разумных зеленых мух из Альфы Центавра?

Да, я понял, что вы из тех, у кого маргарин вместо мозгов. Это я понял. А пить вам можно - водка на маргарин никак не влияет.

Я согласен с тем, что у вас в голове маргарин вместо мозгов. С этим я согласный. Еще я согласен с тем, что вам нужно носить шапочку из фольги и постоянно находиться на резиновом коврике. Ну, и, вам надо сходить к дуроведу, конечно. Он вам и споет, и спляшет, а главное, он напишет вам программу. Это очень важно для таких, как вы, иметь программу.

Идите уже к дуроведу.

Я вам открою маленькую тайну, о которой вы, вероятно, не очень догадываетесь. Вторым по численности Костелом Польши является Польский Костел Православный. И самое примечательное, что у него есть приходы в Мазовше, т.е. недалеко от Варшавы, да еще и в деревнях. И живут там православные поляки, что никогда не были католиками, как и не имеют у себя и русских предков.

Так что и этой вашей грызни по большому счету нету. Ее вообще нету на уровне обычных людей, не озабоченных вопросами "Как нам обустроить Россию?" и "Jak nam zagospodarować Polskę?"

В Белостоке даже начальник полиции Подляшского воеводства по национальности русский и православный по вере.

Угу. Вы про православных в Польше такую фигню только не несите. Больше половины польской шляхты собственных гербов (szlachta herbów własnych), т.е. восходящих к немцам, к крестоносцам, были православными. Не нужно нести бреда про русских, как основу Православия в Польше. Вы просто не знаете точно, но говорите. Треть польских (именно польских) шляхетских родов Мазовши были православными, а потомки крестоносцев так и вообще в основной массе были православными. Вы просто не знаете этого феномена.

Там все просто. Крестоносец не мог вступить в брак, если не снимались обеты. У крестоносце обеты бывали:

1) Полные. Т.е. полное монашество.

2) По времени.

Вторые обеты обычно приносились на 20 лет. Т.е. человек освобождался от обетов автоматом обычно в 37-42 года. До этого срока в брак вступить было нельзя. Иногда польские католические попы таки венчали. Т.е. после акта венчания обеты снимались автоматически. В результате Орден потребовал у Папы, чтобы такие попы предавались его суду. На это была получена булла.

Но православные поп могли венчать невозбранно. И их нельзя было предать суду ордена. Результат - большая часть шляхты herbów własnych, т.е восходящих к крестоносцам, т.е. к немцам, были православными.

А вы тут мне прА противостояние несете. Вы просто плохо знаете историю самой Польши.

И хватит уже про статус говорить, Вы просто плохо знаете историю самой польской шляхты и поляков.

Шляхта собственных гербов, т.е. потомки немцев считалась в Польше самой мякоткой шляхты, и большая их часть были православными.

И еще т.н. двоеверие в польской шляхте, особенно в Мазовше, когда человек вначале крестился в католичестве, а потом ему при причастии усваивали православие. Куча таких мест, местечек и весей вкруголя самой Варшавы.

Я потомок именно крестоносцев.. Кшистанусцев. Мои предки сидели в Москве. Мой предок был писарем одного из войск. Мой предок получил в итоге поместье в Смоленской Земле. Его внук стал русским столбовым дворянином. Так к чему вы мне тут сказки-то городите про "боюсь"? Глинки что в Москве не сидели и за Сусаниным не ходили?

У Михаила Ивановича Глинки два дяди были уличены в тайном переходе в католицизм. Там на самом деле было двоеверие, что было обычно для Смоленской шляхты. Даже род Потемкина в этом можно было уличить, коли что.

Это именно что отменяет. Отменяет все, что вы тут понаписали. Вы просто ничеогошеньки знать не знаете и ведать не ведаете даже о тех местах откуда есть-пошел русский народ. Съездите уже в Старую Руссу, постойте на берегу Руссы. Увидьте ее русые воды. Вот тогда и будем дальше говорить.

По большому счету грызня была именно из-за осознания, что мы были одним народом. А вовсе не по каким-то религиозным причинам. И польские короли именовали себя Московскими царями не просто так. И соперничество Москвы и Варшавы шло даже по линии строительства грановитых палат. Вначале в Москве возвели, а потом немного погодя, почти по такому же чертежу построили Посольскую избу в Варшаве. И нельзя забывать, что даже скоморохи (рыбалты) были общими - бродили между Варшавой и Москвой ватаги вагантов-рыбалтов.

Вы забыли про знаменитую икону: "Бой рязанцев с владмировцами". Это примерно тоже самое в рамках одной Церкви. Москаль и Варшавянин (Мазурик) есть только изначально противостояние региональное.

Нет никакого противопоставления. Слово диссидент польского происхождения. И означает оно шляхтича другого вероисповедания, сидящего за отдельным столом от князя. Это слово мазовецкое, возникло в Мазовше, а вовсе не там, где были "русские" шляхтичи. Вы просто не видели староверский монастырь в 30 км. от Варшавы. А видеть такое полезно, чтобы уже прекратить нести чушь прА русские истоки православия в Польше.

Нет никакого противостояния на вере. Есть то самое, что у Владимирцев и Рязанцев.

Еще раз: в Белостоке воеводский начальник полиции - русский и православный. При том еднорал. А вы тут бред про противостояние Церквей несете. Больше половины прихожан Польской Православной Церкви не имеют никакого отношения к русским. А это вторая и при том государственная Церковь Польши.

Да у владимирцев и рязанцев междоусобица, в ходе которой жгли святыни и засандалили в итоге стрелу в икону Божьей Матери. Вы уж как-то соображайте с реальностью свои воззрения.

Вы хотите мне объяснить разницу, чем я отличаюсь сам от себя? Это довольно занятно.

Вы знаете, мне как-то не любопытна стала наша беседа. Вы плохо знаете суть вопроса.

Вы можете думать все, что хотите. Вы просто не понимаете, что католицизм стал составной частью самоидентификации поляка только после т.н. шведского потопа. До этого проблемы религии в Польше стояли даже не на втором, а на третьем или четвертом месте. Я про это вам и пытаюсь рассказать, но вы с увлеченностью продолжаете мне вещать что-то накипевшее у вас.

Еще раз: установленным наукой фактом является, что католицизм стал частью польской идентичности где-то в середине 17 века.

Когда я слышу или читаю прА "неполное и примитивное представление картины", я понимаю, что передо мною сторонник теории заговора. Хочу сказать, что конспирология никогда ие ответвления типа "исторического материализма" не вызывала у меня уважения. Я просто знаю, что разумных зеленых мух с Альфы Центавры не существует в природе, они не управляют Вселенной, и их представители в виде мирового правительства не сидят во льдах Антарктиды, опутав своей паутиной мир.

Я только это и хочу сказать. Так что давайте уже закроем эту утомительную беседу, в ходе которой вы пытались изложить мне наболевшее.

И, конечно, стоит начать читать научные монографии по истории Польши. Их много. Выходят каждый год по нескольку десятков. Да, они на польском. Но они таки доступны.

И вам не кашлять на тернистом пути поиска "тайного".

Да, я вам уже намекал на то, что вам пора обратиться к врачу.

Свои впечатления научитесь уже держать при себе. Идите уже к дуроведу. Он вам споет и спляшет, а главное, главное, что он напишет вам программу. А это очень важно. И начните уже выезжать в свет - есть шанс подраться с официантом за лишний бокал шампанского. Все какое развлечение в вашей унылой жизни. И чаще покупайте сыр, ибо, покупая сыр, риск прослыть опасным для общества идиотом ничтожен.

Нет, не боюсь, нефритовый мой. А вот вам стоило бы начать бояться пауков. Вот взять и начать бояться. Это внесет нотку бархатистого интеллектуализма в вашу обыденность. Засверкаете гранями, короче. Заискритесь, я бы сказал.

Идите уже и помните, что вкус у водки один, а приключения всегда разные!

Да. Белоруссия. Только вы этот бред не несите ни потомкам тверских крестьян и донских казаков, поселенных там после бунта 1864 года, ни ляхам (представителям польского субэтноса). Вы начитались всякого духовитог бреда, а саму Польшу видели в лучшем случае в качестве туриста, живущего в гостинице в течение одной недели. Вот и несете всякую несусветицу прА почти Белоруссию. Там белорусы есть производное политики белоруссификации русского населения и отчасти ляхов. Тех самых ляхов. Так и тех и других (ляхов и русских), коли православные записывали в "белорусов". А какие из ляхов белорусы, коли самих поляков на Руси испокон веку ляхами звали? Даже у Строй Руссы деревня Ляховичи есть, что когда-то была одним из первых русских городов.

Давайте вы уже не будете конструировать удобные смыслы, а все-таки займетесь историей наших двух народов. Очень, замечу, близких по духу и языку.