Между прочим, из того факта, что современные итальянцы, молдаване и румыны практически генетически тождественны, т.е. представляют на уровне биологии один народ (можно сказать так: три популяции одного подвида), следует несколько любопытных фактов.
Факт первый.
Современные итальянцы, румыны и молдаване есть древние римляне в их теперешнем бытовании. При этом, это те самые римляне, что создали Pax Romana.
Второй факт.
Влияние пришлых в Италию племен в генезисе современных итальянцев было не сильно преувеличено, а был создан миф о таком влиянии. Рассуждали просто: раз германцы завоевали Рим и Италию, то они обязаны были осеменить посильно римлянок. Но тогда жители современной Италии по генотипу должны были существенно отличатся от румын и молдаван, а мы имеем практическое тождество.
Т.е., если факт осеменения и был, то он затронул смехотворно малую часть римлянок. Т.е. римляне даже не "переваривали" своих завоевателей, это было не нужно, ибо их, завоевателей, числом было крайне мало.
Из этого следует еще один любопытный факт.
Получается тогда, что римлян было в Италии очень много, если сравнивать с завоевателями. Это факт, факт подкрепленный биологией. Тут не поспоришь, не будешь ссылаться на "туманность" источников. Не начнешь нести пургу про отсутствие статистики за тот период. Дело в том, что генотип и есть выраженная статистика. Раз современные итальянцы практически не отличаются от молдаван и румын по генотипу, то германцев относительно общего числа римлян, живших в Италии, было крайне мало. Т.е. достаточно малый народ сумел завоевать огромный по тем временам народище, при том этот народище был славен своей воинственностью, благодаря которой создал самую крупную цивилизацию-государство тогдашнего мира.
Тут возникает вопрос уже для штудий.
Как так произошло? Почему? Какие причины лежали в основе этого феномена? Одно дело, когда галлы напали на маленький городок Рим, а другое, когда небольшие племена захватили густонаселенную страну, где жил очень такой свирепый народ.
Ну, и факт, относящийся скорее к культорологии и этнографии, нежели к истории.
Следует понимать, раз научно доказано, что румыны, молдаване и итальянцы в биологическом плане один народ, нужно снести на помойку весь бред, что панаписали прА влияние тех же германцев и арабов на быт и нравы итальянцев. Тут есть одно жесткое правило: если нет достаточно сильного смешения разных народов, а в случае с итальянцами его нету, и нету переселения народа в какие-то иные области с другими условиями бытования (климат, урожайность и т.п.), то изменения в менталитете и темпераменте народа будут крайне незначительны, если не равны нулю.
А из этого со всей очевидностью следует факт, что в лице современных итальянцев мы имеем самых настоящих римлян в плане темперамента и базовых ментальных установок. Нет, изменения, конечно, были, но вовсе не такие драматические, как нам часто рисуют в книжках, и что находит выражение в расхожих штампах, типа того, что итальянцы испортили Италию, как однажды заявил уважаемый
you_gir 
December 23 2013, 06:35:59 UTC 5 years ago
Просто власти сильно достали население и оно не стало заступаться за правителей. Почему? наиболее описана ситуация по Египту (остались документы): налоговые просто достали местное население. Всё это усугублялось круговой порукой. так что снесли только так. А уж мусульман позднее встретили как освободителей.
Армию же было не набрать: волонтёры сильно ненавидели власть, отсюда пчереда мятежежй и переворотов, приходилось брать наёмников иностранцев....
December 23 2013, 06:53:14 UTC 5 years ago Edited: December 23 2013, 07:23:46 UTC
Но с "сохранившимися документами" рассмешили, конечно. Налогообложение в Риме было вовсе не таким, как теперь. Там были совсем иные принципы. Другое дело, что была т.н. полисная организация муниципальной власти, где сенаторы местных городов несли ДОБРОВОЛЬНО основную массу тягот по содержанию городского хозяйства (водопровод, канализация, вывоз мусора), благоустройству и украшению статуями и общественными зданиями.
Так что не нужно тут расписывать то, чего не было, в попытке "преподания уроков". Не, не нужно.
Я тут как-то рассказывал, как один знаменитый питерский историк позднего Рима и ранне-византийского времени извлекал из серванта коньяк, когда у него трубы внезапно загорелись. Так вот, он не только коньяк умел извлекать из серванта, снимая у того заднюю стенку, но он еще и очень туго знал свой предмет. И при беседах много мне порассказал о том, как и что там перед приходом вандалов и прочих германцев было. Налоги там вообще на третьем или четвертом месте, если не на пятом.
Не нужно с умным видом заниматься модернизацией истории в угоду своим политическим видам.
Модернизация всегда плохо пахнет, и она всегда делается в угоду чему-либо актуальному. Т.е. в ее случае имеем не попытку понять события, а пособие для пропаганды, чем вы тут и пытались заняться.
December 24 2013, 18:25:09 UTC 5 years ago
Я спрашиваю в том смысле, что где бы об этом почитать? Не стану делать вид, что разбираюсь в теме, то есть сразу признаю, что профан, но вот, к примеру, когда смотрю на полотна североитальянских мастеров, то румынов там я как-то не наблюдаю, и молдаван, как ни странно, тоже. Или кино когда смотрю с итальянскими любимыми актрисами, тоже молдаван среди них у меня не получается отследить. Кроме того, в Италии неоднократно бывать приходилось и там и сям, итальянцы самые разные знакомые есть. До сегодняшнего дня я был твердо уверен, что у самих итальянцев близко нет никакого генетического единства, говоря умным языком, а проще, что отличаются они между собой чудовищно. Да и молдаван тоже знаю. У меня дружок молдаванин, поет здорово, "под Володю".
December 24 2013, 18:32:04 UTC 5 years ago Edited: December 24 2013, 18:43:41 UTC
А рыться и искать у себя вам ссылку я, конечно, не буду.
И конечно, насмешили ваши ментальные штампы. С ментальными штампами, да еще "подкрепленными" вашим, почему-то уверен, профанским восприятием итальянской живописи, сложно спорить. Потому что с ментальными штампами обывателя, а обывателя в вас выдает "под володю", спорить нет никакой возможности. Ему показывай, подводи, тыркай пальчиком, но он всяко будет отказываться принять правду, истину. Почему? А ему так удобно. Он не может поверить, в то, что в его, как он снисходительно называет, "дружке" течет кровь Овидия. Это унижает обывателя, показывает ему его истинное место.
Так что я даже и не хотел бы дальше развивать беседу, ибо смысла не вижу. Где искать, я вам указал. Дальше сами, без меня.
December 24 2013, 18:46:03 UTC 5 years ago
Просто вы так говорите о биологическом единстве итальянцев, как будто это что-то всем уже очевидное. Я и подумал, что может отстал от жизни, надо срочно наверстывать, а оказывается, что это американские генетики что-то химичат, а в единый учебник истории это наверняка пока не попало.
December 24 2013, 18:53:19 UTC 5 years ago
December 24 2013, 19:01:04 UTC 5 years ago
А что касаемо итальянской живописи, я ж на это указал не в плане претензий на звание знатока, а как на самоочевидное, ну как бы наличествующий видеоряд, грубо говоря. А друг мой да, он настоящий потомок, обязательно скажу ему. Еще раз, извините, если что.
December 24 2013, 19:06:20 UTC 5 years ago
December 24 2013, 19:16:16 UTC 5 years ago
December 24 2013, 19:19:08 UTC 5 years ago
December 25 2013, 06:22:34 UTC 5 years ago
Гаплогруппа N, свойственная финно-уграм, скандинавам и северным русским, среди венгров практически не представлена. На территорию нынешней Венгрии в IХ в. вторглись не одни лишь угры-мадьяры, а целый племенной союз. Кстати, слово "мадьяр" должно быть родственно мещере и мишарям. На севере Казахстана живет племя маджаров - к ним недавно ездили венгерские ученые, одержимые пантюркизмом (с).
December 25 2013, 06:51:41 UTC 5 years ago
Так что давайте уже не будем строить нечто уж глобально-космическое, а то дойдем либо до разумных зеленых мух, либо до того, что немцы пришли с Северного полюса.
December 27 2013, 06:25:56 UTC 5 years ago
"Ну вот опять. Откуда такие сведения, ссылку можете дать? О каких итальянцах идёт речь? Что , германцы пересилились на ВСЮ территорию Италии?
Современная Италия этнически это СССР.Северная Италия отличается от южной как Беларусь от Грузии. В северной Италии каждый третий имеет германские корни, в южной Италии каждый второй - греческие. В центральной Италии , где была папская область, живёт третий тип людей, смешанный со всех романских стран.
Что такое Румыния сегодня? Это страна, где четверть населения венгры (официально 6%) и не менее двух миллионов цыган.
Про осеменение есть простая статистка, правда по Англии. Генетические исследования обнаружили, что со времен завоевания Британии аглосаксами, последние разможались в 6 раз быстрее, чем местное кельствое население. Как это могло быть? Осеменяли?
Нет никакой необходимости. Достаочно захватив город, обратитить население в рабство, а затем содержать женщин-рабынь отдельно, а мужчин рабов отдельно. И чтоб дохли через 5-6 лет тяжелой работы.
То, что у венгров, турок или чеченцев полно славянской крови, ничего вообще не означает для той цивилизации, которую они завоевывают и истребляют. Пощады не будет. Западные украинцы - отличная этому иллюстрация".
December 27 2013, 06:52:05 UTC 5 years ago