papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Ведомости: Олимпиада обошлась в 1,5 трлн руб.



Для справки.

1,5 трлн. руб это - 50 000 000 000 долларов (50 миллиардов долларов).

1,5 трлн. руб это - 1 000 000 однокомнатных квартир (средний ценник по стране). Еще раз: один миллион однокомнатных квартир. Т.е. то самое доступное социальное жилье для молодых семей.

Статью смотрим тут.
Tags: Элегируя на арфе

Deleted comment

Там же ясно написано в таблице: "некоторых". Я прошу читать внимательно. Еще раз, по буквам: в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о. Это убережет вас от многого, в том числе от поспешных выводов и таких вот вопросов, что вы вдруг решили задать.

Deleted comment

Т.е. читать вы принципиально не умеете? Забавно.
А еще это гора докторской колбасы высотой с два Эвереста!
Вы уже утрясли вопрос, чем на вас будут оказывать воздействие ваши жена и дочь, когда вы их на лещину переведете?
Ой, в своих новгородских дебрях погрязли Вы в домострое и патриархате. В цивилизованном же, толерантном обществе всеобщего и всякого равенства, жены и дочки сами должны себя кормить, а не предъявлять претензии мужьям и отцам.

papa_gen

December 27 2013, 18:08:46 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 18:08:58 UTC

Вы погодите ишо. Она вас и из дому выпроваживать распочнет, коли не найдет, в каком шалашике с милочком сердешным гнездышко свить. Так что напрасно вы квартиры в колбасу переводить почали.
С одной стороны, демографический спад – это плохо. С другой, когда на две предыдущих генерации приходится всего одна наследница, проблем с “гнездышком” не стоит. Уже полгода ребенок живет самостоятельно. Одна в трехкомнатной квартире.
Ну, это вашей семье повезло. Я знаю семьи, что ютятся тремя поколениями в хрущевских "распашенках". Как они там все умещаются, разговор особый. Так что хихикать по поводу квартир, переводя их в колбасы, не очень хорошо с моральной точки зрения. Совсем не хорошо, скажем про это прямо.

И это тоже проблема, что ограничивает рождаемость. Сильно ограничивает.

Так что давайте уже вы не будете уподобляться очень неумному юнцу, называющему себя ФрицМорген. Не нужно этого.
Просто надо разделять переменные. Проблемы молодежи – это одно. А фантастические социальные прожекты в сослагательном наклонении – это другое.
Фантастические социальные прожекты, дорогой мой, это олимпиада, что вы с таким пыхтением защищаете. Даже если на ней ничего не украли, то всяко это деньги профуканные, пред которыми меркнут любые фантазмы.

И меньше пускайтесь в рассуждения про то, про что просто не знаете. Проект строительства за пять лет 1 миллиона социальных, т.е. не подпадающих под приватизацию, чисто по акту социального найма, однокомнатных квартир для молодых семей лежит в правительстве аж с 2007 года. Угу. Подготовлен тогдашним минрегионразвития, отвечавшим до ноября за жилищное строительство. Меньше рассуждайте про "разделение переменных" в тех вопросах, в которых ничего не знаете и не понимаете. Очень, очень начинаете смахивать на этого самого ФрицаМоргена.

Еще раз: коли не знаете сути предмета, не пускайтесь в общетеоретическое рассуждалово о возможных последствиях для "штабильности". Пока эту самую "штабильность" усердно подрывает наш всеми любимый Солнцеликий, про национальное лидерство которого как-то уже перестали заикаться.

Меньше векторов, переменных и больше памятливости о сковородке, что может стать орудием возмездия за эти самые рассуждалова.
Во времена оные в правительстве лежал аж проект построения коммунизма к 80-му году. Да как-то рассосался сам собой. Может, тоже из-за олимпиады?
Давайте вы уже прекратите нести эту пургу. Вы прекрасно понимаете, что уже несколько дней несете сознательный и притом аморальный бред в стиле этого полоумного юнца. И вы прекрасно видите, что деньги, потраченные на олимпиаду, бьются с этим вполне даже просчитанным проектом.

Но вам так хочется изображать из себя чавкающего господина, вытирающего масляные руки о тельняшечку.
Полтора триллиона рублей могут замечательно биться с триллионом разных проектов. Миллион квартир, эверест колбасы, яблоневый сад на Марсе, и тд. Но уж так получилось, что реально побился он с олимпиадой. А все остальное – может и высокоморальное, но сослагательное наклонение, из серии, если бы бабушка была дедушкой…
Да, они могут биться с кучей полезных и нужных для страны вещей. Например, с дорогами, с газификацией, с ремонтом канализационных сетей в крупных и средних городах. С чем угодно, это вы правильно заметили. Можно даже на космос потратить, тоже вещь нужная - вернется потом технологиями. А можно и просто фурыкнуть на олимпиаду. И будет Александр Анатольевич в попытке изобразить из себя стоящего на твердой почве господина, рыгая, чавкая и пуская газы, нести бред про бабушку и дедушку. Можно для пущего эффекту еще ширинку расстегнуть, а то и вовсе, спустив штаны, навалить, подобно революционному матросу, кучу дерьма в на штучном паркете в Эрмитаже.
Вы все обидеть норовите, но взаимности в этом не дождетесь. Мне просто удивительно, как можно про этот миллион квартир написать уже в сотый раз, неужели не надоело. Хотя, блажен, кто верует, что если сто раз сказать “халва”, во рту станет слаще.

papa_gen

December 27 2013, 20:36:27 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 20:37:08 UTC

Я и тысячу раз напишу потому, что, в отличие от вас, я хочу умереть в этой стране в спокойной старости. Я не хочу в старости уезжать, потому что из-за таких, как вы, любящих изобразить из себя знатоков жизни, в России люди, как в 90-е опять резать друг друга начнут. А не начнут они себя резать только тогда, когда те, кто во власти, перестанут на новогодние праздники уезжать на дачи в европы. Ведь это дл их душевного спокойствия затеяна эта дурацкая олимпиада. Вот, мол, и мы не лыком шиты. А вы сидите и поддакиваете. Ровно собачка какая, что даже не за кусочек хлебушка или косточку, а просто за добрый взглядик. Тьфу. Стыдно с вас.

Вы до сих пор не хотите понять, что на эту олимпиаду с вас, с ваших еще неродившихся внуков снимают трусы. Но вы с упоением изображаете из себя революционного матроЗа, нагадившего в Эрмитаже и с чавканьем рассуждающего о халве.

Вы даже не понимаете, что вот с таких олимпиад и начинается развал страны. Но вы продолжаете нести бред про векторы и прочую чепуху.

Так что давайте вы уже задумаетесь над своим поведением и посмотрите, почему вы вдруг уподобились этому самому ФрицуМоргену.
При всем уважении, думается мне, что напишите Вы про этот миллион квартир хоть миллион раз, Ваше личное глобальное влияние на умы россиян таково, что будет точно так же, как будто Вы и совсем не писали. Но если Вам лично приятно думать иначе, разубеждать не буду. Каждый сам хозяин своему досугу.

papa_gen

December 27 2013, 21:13:44 UTC 5 years ago Edited:  December 27 2013, 21:15:21 UTC

Вы не замечаете, что это все доводы нагадившего в Эрмитаже матроЗа? Важно не то, что я один напишу или где-то кому-то скажу при встрече. Важно, что так могут написать и сказать миллионы людей, что, в отличие от вас, понимают, что так быть не должно и нельзя оправдывать факт нагаживания в Эрмитаже всеобщей теорией фигни. Вот это важно.

И чтобы вы уже поняли. Чтобы дошло до вас уже, наконец. Когда хотели протащить подленький закон о Росфиагентстве и почти его протащили, то только реакции людей в сети оказалось достаточно, чтобы его после второго чтения в Госдуме сняли с повестки заседаний и сдали в архив. Редчайший случай, когда закон, прошедший два чтения, убирают в архив.

И таки да, я писал посты на эту тему и говорил людям при встречах. И закончилось все тем. что закон не приняли. Значит, и моя доля в этом какая-то есть.

Вы просто очень слабо представляете, как все у нас работает. Вы слабо представляете, что сетевую активность тоже отслеживают. Реагируют на нее.

Да, эту олимпиаду остановить уже нельзя. Но вот чемпионат вполне даже могут и отменить, коли что.

Так что меньше обсасываний масталыг и изображения из себя крепко стоящего на земле революционного матроЗа, нагадившего в Эрмитаже.
В историческом аспекте, Эрмитаж был такое же излишество, как и олимпиада. Сколько бы голодных крестьян можно было накормить, отказавшись от строительства Эрмитажа и прочих подобных сооружений. Глядишь, и не дошло бы до революций. Так что, протест против излишеств олимпиады гораздо более похож на гаженье в Эрмитаже, чем моя обывательская позиция.
Давайте уже не будем заниматься продолжением несения бреда в массы. Пока что усердно гадите в Эримтаже вы, неся полоумную пургу прА историю, в которой вы ничего не смыслите вообще. Вы даже не понимаете того, что в истории остается только культура. И все, что способствует ее росту, росту настоящей культуры, полезно, все, что ей мешает, а оимпиады объективно мешают, вредно. И у вас не обывательсткая позиция. У вас позиция активного обывателя, т.е. такого обывателя, что приходит и начинает гадить в Эрмитаже.

Меньше пурги в массы, призываю я вас! И чаще помните о сковороде жены.
Какое то у Вас узкое толкование понятия “культура”. Культура бывает еще и физической. Даже древние греки это понимали. И, таки, строили стадионы, и проводили олимпиады. А чемпионам ставили памятники. И это все тоже осталось в истории. Сдается мне, что “Дискобол” Мирона не менее ценен, чем адажио императора Фрица.
Физкультура имеет отношение к олимпиадам? Вы вообще-то в своем уме, чтобы такую пургу нести?

И греки не ради физкультуры проводили игры. Это были игры в честь богов. В очень глубокой древности такие игрища проходили при похоронах героев. Тех самых, что в Микенской Греции жили. Ахиллы всякие и Агамемноноы. И герой у греков - это почти бог. Не полубог, а почти бог. Геракл так вообще богом стал в итоге. Т.е. Геракл прошел акт апофеоза (дословно "становления богом"). Так вот, в могилу к героям клали и юношей, чтобы те на том свете служили героям на Элевсинских (Елисейских) полях (род рая у греков, куда попадали либо герои, либо прошедшие посвящение в великие таинства, т.н. Элевсинские/Орфические мистерии/ Орфей вообще-то бог-владыка Элевсинских полей). И вот тех, кто пойдет на тот свет с героем, отбирали очень просто - кто проиграл в беге, того и убивали, а победитель изображал покойного во время поминок.

Потом стали устраивать орфические игры. В честь Орфея, забивая проигравших, чтоб Орфею нескучно было. Ну, а потом забивать как-то прекратили, иногда, впрочем, в честь бога-губителя (Аполлона) забивали, ну а потом и в честь него резать прекратили. Все закончилось тем, что установили игры всем олимпийским богам, где проигравших вначале просто пороли, а потом и порку упразднили. Но никакой особой физкультуры сами игры не предполагали.

Вот всякие увлечения мальчиками там были. И Дискобол явное воплощение этого увлечения, а вовсе не спортом, будем уж совсем честны.

И давайте уже уясним простую вещь: есть такое понятие как "свидетельствавание". Пусть от меня мало что зависит, но это вовсе не значит, что я не имею права, а иногда и обязанности, называть мерзость мерзостью, глупость глупостью. С этого собственно и начинается человек, когда он говорит себе, а часто и другим, что что-то, по его мнению, плохо. И нужно уже начать понимать, что мы вовсе не клопы, а мы люди. И мы имеем право говорить то, что мы думаем. Нас могут не слушать, это тоже право тех, к кому мы обращаемся, но в какой-то момент, тех, кто говорит то, что думает неприятное для людей во власти, становится для этих людей неприятно много. И все...

И пора уже понять, что т.н. "тренд диссидухи", объединявший людей, ненавидящих "эту страну", сдулся в 2012 году. Вот полностью. И можно и нужно, даже необходимо уже начать спрашивать с людей во власти.

И отклик уже есть. Вот задвинули, порожденный Кудриным закон о Росфинагентстве? Задвинули. Гадкий был закон? Мерзкий! Были митинги, манифестации, демонстрации против него? Нет. Даже СМИ почти ничего о нем не писали. Либероиды так вообще в рот воды по этому поводу набрали. Про что угодно писали, но не про него. Все обошлось только тем, что люди в сети максимально активно высказывали свое мнение. Не гэгэкали, а просто писали, что такое, по их мнению, недопустимо. И этого хватило. Хватило только этого, чтобы закон сняли с обсуждения вообще. А ему уже третье, окончательное чтение назначено было.

Коли хотите в суть вопроса войти, можете порыться у меня. Есть несколько постов на эту тему.

Это к вопросу о том, что от нас мало, что зависит. От нас уже сейчас зависит многое, нужно только правильно и настойчиво высказывать свою позицию.
Совершенно замечательно иметь пава и обязанности называть в сети глупость глупостью, а мерзость мерзостью. Но есть маленький нюансик. В сети (да и в реале) совершенно отсутствует консенсус, что есть глупость, что есть мерзость. Ежедневно и многократно можно наблюдать на эту тему совершенно противоположные мнения. И, соответственно, взаимо-обвинения в глупости и мерзости. По сути, в сети существует всего одна универсальная истина, которую абсолютно все сетевые борцы с глупостью и мерзостью провозглашают с разной степенью экспрессивности. Истина эта звучит так: Существуют два мнения, мое и неправильное.
Нет никаких нюансиков. Ни маленьких, ни больших. И вы это прекрасно знаете.

Я вам привел реальный серьезный пример (история с Росфинагентством), когда просто сетевая, только сетевая активность людей, даже петицию подписывали через сеть, привела к реальному результату, а вы продолжаете нести пургу "приземленного хряка".

И истина звучит в данном случае так: Александр Анатольевич Зудин, не понимая сути некоторых вопросов, начинает кудахтать беспросветную чушь, неся посильно бред и идиотизм в массы, подавая все это под соусом знающего жизнь революционного матроЗа, нагадившего в Эрмитаже.

Александр Анатольевич Зудин не делает по утрам физзарядку, но несет бред сивой кобылы прА физическую культуру и ее связь со спортом. Между тем, совершение физзарядки и езда каждый день на велотренажере никак со спортом не связаны, а связаны с получением благотворных соматических и умственных эффектов теми, кто эти упражнения совершает. Всего этого вы не знаете и не понимаете.

Купите уже себе абонемент и почните ходить в фитнесс-зал, там вы быстро осознаете разницу между физкультурой и спортом и поймете, что они никак не связаны, а ваши рассуждалова на темы, что мы тут затронули есть только бред и ничего больше. И не потому, что ваше мнение "неправильное", а потому, что оно не основано на реальном знании, а выведенено умозрительно на основе т.н. марксистско-ленинского анализа, каковой, как все прекрасно знают (вы, замечу тоже), есть плод больного рассудка некоторых граждан.

Так что давайте вы уже прекратите заниматься ментальным массажем методами хряка-революционного матроЗа, а начнете все-таки иногда думать. На работе-то вы вполне вменяемый человек, за что и получаете свою деньгу, но тут изображаете из себя не пойми что.
Вот нет у меня никакого желания освежать в памяти что-то, связанное с неким, не принятым законом. Но вот соображение общего плана. Плохим или хорошим, с некоторой долей уверенности, можно назвать закон, который был принят и поработал. О мерзости же не принятых законов можно выдвигать только гипотезы.
А вы не занимайтесь соображениями общего плана. Займитесь реальностью, а не бредом, Вот просто скажите себе: "Саша, ты за последние сутки уже столько бреда выдавил из себя, что на год вперед хватит". И ведь сработает. И начните уже посещать фитнесс-зал.
Фитнесс-зал это для богачей и их офисной обслуги. А я по-простецки, буду смотреть олимпиаду, сидя на диване.
Почесываясь сквозь линялую тельняшечку и поедая тазик холодца?
Можно и так.
А иначе никак! Иначе боль и тоска!

Нет, я не против вообще-то олимпийских игр. Но чтобы все как у греков: убивать проигравших или хотя бы сечь!
Всегда смешны те, кто рассуждовывает в вашем стиле. Люди нифига не знают, сидят и несут чепуху. Да еще для "авторитетности" могут достать мосталыгу и, причавкивая, пытаться высасывать из нее то, что в этой мосталыге нету даже, зато само действо свидетельствует об их стоянии на "твердой почве".
Чем же плохо быть смешным. Поднимаешь другим настроение.
Нет ничего плохого в том, коли это не имеет аморальных коннотаций. А вы тут именно изображаете из себя этакого хряка, что усердно делает вид, что не понимает, о чем идет речь.

Так что давайте вы уже прекратите заниматься пургоносительством.
1,5 трлн. руб это - 1 000 000 однокомнатных квартир (средний ценник по стране). Еще раз: один миллион однокомнатных квартир. Т.е. то самое доступное социальное жилье для молодых семей.
Всё это, конечно, так, но вот почему-то все эти Базэлы, Газпромы и прочие Интерросы не спешат инвестировать своё бабло в строительство "доступного социального жилья". Хотя вполне очевидно, что это вложение точно окупится...

(Хотя лично я пока остаюсь при мнении, что надо вкладывать в первую очередь не в жильё, а в дороги, связь и обеспечение энергоресурами -- всё остальное само придёт.)

А вообще об этих играх надо было думать тогда, в 2007м, теперь-то что? Отказываться что ли?
Во-первых, дороги и прочее нужно тому человеку, что уже удовлетворил главные свои биологические потребности:

1) Еда,
2) Одежда,
3) Место ночлега.

Если человеку негде спать, ваша связь ему нахрен не нужна. Вообще. Зарубите себе это на носу. Жилье есть биологическая потребность. Если завтра вас лишить жилья вы очень остро это почувствуете и поймете, что все, что вы "лично считаете" суть простое рассуждалово, человека удовлетворенного желудочно.

Еще раз: жилье относится к биологическим потребностям любого представителя рода homo, равно как еда и одежда. Без дорог и связи вы проживете, без еды, одежды и жилья помрете.

Так что меньше рассказывайте про то, что вы считаете без тщательного обдумывания того, что вы считаете.

90% проживут прекрасно без вашей связи.

И во-вторых, если завтра отменить олимпиаду и принять решение о взрыве объектов, то всяко выйдет ЭКОНОМИЯ.
Вы немного не поняли, что я имею в виду. Я не предлагаю связью заменить хлеб, отнюдь. Но связь, дороги и энергетика -- это то, что приведёт в какое-то место рабочие места, а без них жильё -- это хорошо, но вот покушать уже не очень-то получится. Будут рабочие места, хотя бы в ближней перспективе -- строители сами прибегут.
Рабочие места зависят от спроса. А спрос зависит в том числе от того, кто производит дороги и связь. Связь у нас производят китайцы, а дороги кладут таджики. Между тем, как это ни удивительно, вне пределов Москвы и Питера, больше половины строительных рабочих местные жители. Так что строительство жилья и есть прямой путь к увеличению рабочих мест. Помимо этого это еще и способствует производству строительных материалов (цемент, кирпич, бетон) на местах. Еще раз: жилье относится к биологической потребности человека, если только не брать случай проживания в экваториальных и приэваториальных районах.
Вне пределов Москвы и Питера и прочих метрополий жилья не то что предостаточно, но вполне есть для того, чтобы зазывать тех же врачей и преподавателей с обещанием приличного жилья в собственность. Это судя по предложениям, в том числе и в моём круге интересов -- не раз предлагали преподавателем информатики с предоставлением жилья на выбор либо в деревенском доме квадратов на двести жилой и около полусотни зимней отапливаемой, либо двушка-трёшка в ПГТ -- в обоих случаях с перспективой в три года передачи в полную собственность приватизацией.

Этого мало, нужен ещё какой-то сильный пинковый вектор. Какая-то госпрограмма, наверное, по строительству дорог и энергетических инфраструктур в глубинках. Причём, как Вы верно подметили, это уже на этапе этого строительства обеспечит рабочие места для местных, ибо сколько ни говори про "в глубинке все бухают", а появись реальное место для работы -- пойдут работать, и таджиков вытеснят на раз.

Ну и, конечно, там и бизнес подтянется -- аренда дешевле, связь есть, энегретика на месте есть, продукт есть куда и как отвозить цивилизованно, чего б не открывать производство?

И, кстати, столь нелюбимая Вами Олимпиада тому подтверждение: сколько туда ломанулось инвесторов всех мастей во все отрасли.

Хотя по части "пира во время чумы" в отношении Олимпиады я с Вами согласен.

papa_gen

January 1 2014, 08:54:34 UTC 5 years ago Edited:  January 1 2014, 09:03:30 UTC

У вас весьма пасмурное знание того, о том сколько жилья вне "прочих метрополий" Очень пасмурные. Только в Новгороде треть жителей живут в условиях скученности. А у них и работа есть и т.п. Но купить новое жилье они не в силах - у нас на одну треть завышены цены на жилье по сравнению с Польшей. И тут не только коррупция и поборы. У нас не хватает цемента, кирпича и т.п. и т.д. Цемент выгодно везти даже из Ирана, что ненормально, ибо в европах его дальше 150 км. не возят - убыток, разве что морским и речным транспортом. А у нас из Ирана и Турции везут и выгодно.

Так что меньше нужно рассуждать про "пинки". Вы просто не очень понимаете, что такое строительная отрасль и сколько она за собой тянет. И никаких инвесторов в Сочи не ломанулось. Туда ломанулись "инвесторы".

Я просто не очень люблю, когда люди далекие от каких-либо вопросов бросаются высказывать сразу глобальные идеи.

Деньги можно было потратить и не только на жилье. Но строительство социального, т.е. не подлежащего приватизации жилья, есть очень мощный стимул:

1) Снижения цен на продаваемое жилье (оно станет более доступным в цене, ибо снизится спрос)
2) Росту производства стройматериалов в стране - люди (пресловутые инвесторы) увидят достаточный горизонт планирования, чтобы начать строить те же цементные и кирпичные заводы.

Я как-то тут писал, что для строительства цементного завода должно пройти шесть лет от момента принятия решения о его строительства до момента, когда он выйдет на проектную мощность и начнет отбиваться.

Люди должны понимать, как они будут отбивать деньги. Программа строительства социального жилья как раз и даст им информацию, что потребность в цементе будет примерно такая. Так было в Германии, во Франции, а вы мне рассказываете о каких-то чудо-инвесторах в Сочи, что внезапно ломанулись туда.

В Сочи нет инвесторов "с улицы", никто туда не ломанулся.