Если говорить серьезно, называя вещи своими именами, то положение современного наемного работника, трудящегося по 8 часов в день "на дядю", по сути мало, чем отличается от рабства. Я бы его назвал рабством по аутсорсингу.
Современный рабовладелец берет раба на прокат напрямую у владельца души этого самого раба. Между прочим, так даже спокойней. Не нужно содержать шибко большой штат надсмотрщиков, а от неугодного раба всегда можно без проблем отделаться, никак не марая рук.
Что же касается надсмотрщиков, то иногда можно обойтись и без них, просто поощряя атмосферу подсиживания и стукачества.
Очень удобно.
Deleted comment
удивленно выгнув бровь
papa_gen
September 11 2011, 14:19:26 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Шёпотом.
papa_gen
September 11 2011, 14:29:42 UTC 7 years ago
Re: Шёпотом.
nimmerklug
September 11 2011, 16:44:56 UTC 7 years ago
Deleted comment
воздымая нерукотворный образ дуумвирата
papa_gen
September 11 2011, 16:51:43 UTC 7 years ago
паникуя
papa_gen
September 11 2011, 16:50:03 UTC 7 years ago
Deleted comment
напяливая полумаску и кутаясь в плащ Зорро
papa_gen
September 11 2011, 16:57:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
напяливая парчовый халат и турецкие тапки
papa_gen
September 11 2011, 17:13:12 UTC 7 years ago
Deleted comment
пальчиком показывая на смутьянов
papa_gen
September 11 2011, 17:19:25 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: Радостно..
papa_gen
September 11 2011, 17:28:02 UTC 7 years ago
Deleted comment
елейно
papa_gen
September 11 2011, 17:38:48 UTC 7 years ago
Deleted comment
слюнявя пальчик и водружая на нос очки
papa_gen
September 11 2011, 17:47:18 UTC 7 years ago
Deleted comment
маша бумажкой с кучей печатей
papa_gen
September 11 2011, 17:55:24 UTC 7 years ago
Deleted comment
раздувая кадило
papa_gen
September 11 2011, 18:15:22 UTC 7 years ago
Re: паникуя
nimmerklug
September 11 2011, 18:36:19 UTC 7 years ago
olelookoyeah
September 11 2011, 15:39:48 UTC 7 years ago
papa_gen
September 11 2011, 15:57:11 UTC 7 years ago
Но вот скажите мне, Вы можете просто вот так взять и наплевать на работу? Я не беру моральный аспект этого вашего деяния как врача, я беру именно просто ваше деяние как человека. Вот просто взять и забить на работу на несколько дней, предавшись, положим, чтению книг или ужению рыбы?
ВотЪ!
Вот это и есть то, что современный человек по сути очень даже несвободен. Собственно на вашу личную жизнь как личности у вас очень мало времени. Вы приходите с работы уставший, валитесь на диван, даже засыпаете слегка под газетой или журналом. Это разве ваше личное время? Нет, это время рекреации вашего организма от работы, т.е. оно не ваше, оно тоже входит в понятие работы. И что в итоге получаем? А получаем, что на себя как личность Вы имеете в сутки от силы два часа, а питерцы и москвичи и того меньше, идо дорога на работу и с нее сжирают то немногое время, что у них есть для себя.
Такие вот дела.
Это и есть рабство по аутсорсингу, где почти все функции по принуждению Вас к работе целиком переданы в ваше ведение.
Deleted comment
papa_gen
September 11 2011, 17:14:04 UTC 7 years ago
akhrissanov
September 11 2011, 17:16:42 UTC 7 years ago
У наемных работников такая хрень называется отпуск. И у кустарей одиночек отпуск есть, просто кустарь его сам оплачивает, потеряной прибылью в т.ч.
Что до свободы, а свобода - это разве не осознанная необходимость?
Хорошо купоны стричь, когда за тебя управляющий трудится, это таки да.
papa_gen
September 11 2011, 17:24:23 UTC 7 years ago
А вот кустарь, замечу, как раз человек свободный, ибо он только на себя и работает. Другое дело, что он еще должен уметь продать свой продукт.
papa_gen
September 11 2011, 18:19:53 UTC 7 years ago
Берем колонию. Так вот, согласно этому тезису, получается, что любой з/к, осознавший, что за забор ходу нет и надо подчинятся лагерной администрации, активу и паханам, есть свободный человек. Но это же нонсенс.
Вот такая вот выкрутаса выходит.
akhrissanov
September 12 2011, 00:15:07 UTC 7 years ago
Ежели некий зек осознал необходимость (персональную необходимость) находиться в выбранном начальством месте и у него по настоящему нет ни печали ни зла ни горести и ни обиды..
То он не зек, а будда Гаутама.
Тут требуется осознавать не факт наличия ограничения, а видеть его полезность нужность и органичность для себя.
осмысленность выбора при наличии возможности выбирать, тут важна. нет выбора - нет и свободы, кстати.
papa_gen
September 12 2011, 03:51:13 UTC 7 years ago
akhrissanov
September 12 2011, 04:55:58 UTC 7 years ago
Никак нет. Вы стоите и любуетесь Рейхенбахским водопадом. У вас есть выбор - лезть или нет через решетку, посмотреть ближе.
Тут имеется осознанная необходимость/желание жить и власть ее не равна нулю.
Что до работников - таки да. Возможности выбора сильно ограничены если ограничивать себя постоянной на полную ставку работой. И многие таки делают такой осознанный выбор.
Кустарю одиночке грозят многие опасности, но есть люди которые имеют таким образом дополнительный кусок масла на свой хлеб.
Вот Вы, с Вашими грибами и рыбами, вполне выглядите опровержением всеохватности "современной модели". N'est pas?
papa_gen
September 12 2011, 05:14:02 UTC 7 years ago
Не скрою, что рыбаловля и грибособирание доставляет мне удовольствие. Но вот лесные ягоды я собирать не люблю. Почему? У меня радикулит, и корячится ради корзиночки черники я не желаю. А пришлось бы мне куда-то на рыбалку ездить, так и делал бы это не почти каждый день, а где-то раз-два раза за лето. И по грибы бы тоже раза два-три ходил бы.
А про свободу...
Сказав про водопад, Вы подошли к очень важному моменту в описании свободы. Дело в том, что сам водопад и есть свобода, если уж говорить честно.
Боюсь, что перевру цитату, но смысл все-таки передам: "Вот меч, на его конце твоя свобода, вот пропасть, в ней твоя свобода, вот сук, на нем твоя свобода". Это сказал Марк Аврелий. Т.е. у человека есть выбор всегда, вплоть до выбора прекратить жизнь.
Это очень большая степень свободы. И ни одно живое существо на планете, кроме человека, такого выбора не имеет. Так что все эти марксистские словеса только нюни трусливых людишек.
А кустарь, если честно свободен, но и он вынужден идти на поклон к заказчику. Вот когда он перерастает в производителя, т.е. идет на риск и омертвляет часть своего труда и денег в товаре, который потом обезличено, пусть и под своей торговой маркой, продает на рынке, вот тогда он получает еще большую свободу. Но тут он почти прыгает уже из кустаря в эксплуататора, ибо долго одному производством и сбытом заниматься сложно. Но это уже отдельный разговор.
А выбор постоянной ставки только кажется часто осознанным. На самом деле просто костлявая рука хватает за глотку и говорит: "Иди". И человек идет. Но ему кажется, что выбор сделал он, да еще и осознано.
akhrissanov
September 12 2011, 05:28:46 UTC 7 years ago
Тоже степень свободы.
Я вот сегодня балкон чинил. взял и чинил. А почему и нет?
Что до выбора, включая и последний выбор - выбор является результатом принятия решения, прицесс принятия решений это попросту мышление.
Жития без выбора не бывает, я только это хотел сказать. А если при выборе выбирается осознанная необходимость - это таки да, свобода.
Выборов много, решений много. Можно в капиталисты, можно в алкоголики.
Хватает костлявая? Бывает конечно, но не навсегда. Каждый выбирает по себе.
Можно на Ницшевскую свободу/волю посмотреть. Там осознанность выбора присутствовала тоже, если я не ошибаюсь.
papa_gen
September 12 2011, 05:44:44 UTC 7 years ago
А чинить балкон дело нужное, одобряю. Я всегда одобряю, когда люди скопидомничают, ибо скопидомство есть один из признаков свободного человека.
akhrissanov
September 12 2011, 06:02:18 UTC 7 years ago
как на счет "Каждому свое"? К сожалению не могу изобразить по немецки.
Вы выбрали свое? Не застряли на временной позиции, не спились и т.д?
Ну так и усе.
У всех была возможность выбора.
Что до скопидомства, так нанять приличного контрактора чтобы не было сильного ощущения что он тебя облапошил еще та задача. Не люблю чувствовать себя облапошенным когда эта хрень опять гнить начнет.
Могу и сам попотеть. Ибо время мое на выходных на самом деле бесплатное. Можно потеть в лесу, а можно на приусадебном участке на границе леса.
papa_gen
September 12 2011, 06:25:55 UTC 7 years ago
olelookoyeah
September 12 2011, 04:20:37 UTC 7 years ago
Вы считаете свободу в часах, а это весьма относительный критерий. А монахов как считать? Тоже рабами? А композитора, который пишет когда хочет, а писателя, который от зари до зари, если вдохновение? Вдохновенный труд Вы куда денете? А спасительный труд, у того же монаха?
А заповедь ветхозаветная в поте лица добывать хлеб свой?
Я конечно понимаю о чём Вы толкуете, но повторяю, что это относительный критерий, пригодный в определённом социальном срезе, не более. А о пользе\вреде досугового времени надо ещё подумать. Оно у меня здорово уменьшилось с появлением семьи, детей, хотя до 40 лет я был предоставлен самому себе. И я до сих пор не знаю, что лучше...
papa_gen
September 12 2011, 04:57:21 UTC 7 years ago
Что касается монаха, то тут вопрос сложный. Если уж совсем серьезно, то даже когда он мотыжит свою делянку, он все одно имеет досуг. Но тут мы уйдем в такие дебри, которые, боюсь, будут понятны только на с Вами, да еще ограниченному числу людей.
olelookoyeah
September 12 2011, 05:01:15 UTC 7 years ago
romanchicheck
September 11 2011, 19:47:52 UTC 7 years ago
censor7
September 12 2011, 00:45:36 UTC 7 years ago
mashlomeh
September 13 2011, 16:27:34 UTC 7 years ago
Раб не может выбрать хозяина, это раз.
Раб очень неквалифицирован, это два.
Есть такая работа, которая служение: учителка, например.
После такой работы приходишь, часик отдыхаешь, и имеешь далее бурный дОсуг.
А не ходить на работу тоже можно...
Взять больничный, например.
papa_gen
September 14 2011, 05:15:47 UTC 7 years ago
experiment8or
September 14 2011, 05:06:59 UTC 7 years ago
papa_gen
September 14 2011, 05:14:20 UTC 7 years ago
Потому вам лично и Охлобыстин страшен, что там плевок в сторону куклы Барби, и все той мишуры, что крутится вокруг нее.
experiment8or
September 15 2011, 02:36:12 UTC 7 years ago
Теперь по существу. Насчёт твёрдого стояния или настоящего мужика, у меня нет этих подростковых комплексов. А если Вы считаете, что у Вас всё схвачено, перечитайте или пересмотрите ответ Воланда Бездомному о том, что человек сам всем управляет. Учит скромности.
Я не хочу похваляться размерами зарплаты или свободным режимом дня, что я могу уходить и приходить когда захочу. Скажу только, что я люблю делать то, что я делаю и очень часто с большой неохотой ухожу домой. То есть по факту, я не работаю вообще никогда. Не назовёте же Вы работой то время когда Вы ведёте свой ЖЖ. А представьте, что за каждую новое сообщение Вам стали платить деньги. Вы же не станете от этого рабом.
Или может быть Вы считаете, что владение собственным делом ставит Вас крепко на ноги. У меня есть несколько знакомых бизнесменов. У всех одна история - много тяжёлой работы, много нервов, усталости. Большие доходы и такие же большие расходы. И вечное балансирование на грани окупаемости. Я не вижу, что они счастливее. А насчёт свободы - не уверен.
Хочешь, не хочешь, а всё время надо делать то, что надо делать. Ошибки дорого стоят. Но может у Вас всё по-другому, не знаю.
А Охлобыстин меня пугает потому, что шарик сейчас маленький. Если большой идиотизм начнётся - никому хорошо не будет.