papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Любителям порассуждать о том, что Россия - отдельная цивилизация



Люди часто не понимают, о чем ведут речь. Есть такое понятие как мир-экономика. Что это такое? А это такая штука, когда страна или чаще группа стран самодостаточны по своим ресурсам для поступательного развития экономики. Вот Америка (США и Канада) есть пример мира-экономики, Австралия есть пример такой экономики, Россия тоже есть мир-экономика.

Мы можем прекратить внезапно всю торговлю с внешним миром, но от этого наша экономика не рухнет. Нет, будет, разумеется, некий катастроф, но потом что-то как-то восстановится, и развитие экономики пойдет дальше. Пусть и не так быстро, как при открытой международной торговле, пусть многого будет не хватать. Чего-то и вовсе не будет. Бананов, например, не будет. Но без бананов как-то все-таки прожить можно, хотя это сейчас самый продаваемый фрукт. Кофию не будет. Чаю почти не будет. Какавы не будет. Но в принципе недостатка в еде не будет. Да и для экономики сырье будет. Будут заводы что-то такое клепать. Покупать даже это будут. А как не покупать, коли других вариантов нету? Вот тебе славянский шкаф из фанеры и радуйся.

Ровно так же будет и в США или Австралии, коли они вдруг захотят прекратить внешнюю торговлю. Повторяю, экономики в мирах-экономиках при прекращении внешней торговли не умирают, они просто резко замедляют свое развитие.

Между прочим, Западная Европа в принципе тоже мир-экономика. Просто, западные европейцы изрядно выжрали свои ресурсы. Ту же железную руду и уголь добывать можно и там. Да там вообще очень многое можно добывать, только вопрос в том, сколько это стоит. Но добывать можно, а потому после потрясений Западная Европа вполне может перейти в режим жизни с закрытыми внешними границами.

И тут весь вопрос не в том, какие местности являются мирами-экономиками, а какие нет. Весь вопрос в том, что мир-экономика и цивилизация, т.е. культурно-историческое пространство, не являются тождественными. Нет, можно попытаться устроить некий эксперимент, как это пытались сделать полоумки типа Ленина и Сталина, и создать некую невиданную никем цивилизацию манкуртов, можно. Но тут вопрос в том, сколько это будет стоить. В первую очередь для людей. Вот просто для тех людей, что живут на территории мира-экономики, где властители вдруг измыслили учудить новую цивилизацию.

Нужно понимать, что Россия цивилизационно есть часть Европы, нравится вам это, аметистовые, или нет. И если вы хотите изобрести некую угрюмую россиотскую цивилизацию, вам неизбежно придется закрыть границы, в том числе и для торговли. И закрыть придется по той простой причине, что как только у русского человека появляются деньги, он стремится съездить в европы. Вот просто тупо едет туристом. А коли деньги есть нормальные, он едет в европы и отдыхать. Не в эти пошлые турции и красные моря, а едет на Ибицу, едет на Канары, на Крит едет. Кто-то в Италии любит загорать, кто-то на Майорке, кто-то на Мальте, кто уж совсем богатый богатина, на Лазурном берегу месяца четыре проводит. И все эти люди везут в Россию привычки и обыковения Европы.

И как бы там не упражнялись любители Русской цивилизации, воспевая посконные лапти и космические аппараты, пока граница не будет на замке, ни о каких даже подвижках в реализации их угрюмских мечт не будет.

А теперь вот, чем мы сразу все заплатим за это. Для начала с наших прилавков полностью исчезнет фруктово-овощная заморозка. В России не производится этот продукт. То, что иногда встречается под русскими торговыми марками есть только смеси, мЕшки, что производят в европейской части страны из сырья, поставляемого из Польши в 50-тикилограммовых пакетах.



У нас с прилавков исчезнут кулинарные рукава. То, к чему так привыкли наши хозяйки, в России не производится. То, что иногда продается под российскими марками, есть только "расфасовка" продукта, произведенного в Германии.



Металлопластиковые окна, вернее, профиль и фурнитура для них в России не производятся. Вот поливинилхлорид производится. Да. Но потом его в гранулах везут в Германию, где из этих гранул экструдером выдавливают профиль, чтобы потом отправить к нам.



Колготки и чулки женские с лайкрой. Каждая российская женщина изнашивает в неделю минимум одну пару таких колготок. Все колготки, производимые в России, даже с "русскими" брендами, произведены в основном в Италии.



Литье печное чугунное. Более половины этого вида продукции в европейской части России произведено в Польше. Я не о кассетных каминных вставках сейчас говорю, где у поляков доля почти 2/3, я про обычные дверки для печек, про заслонки и т.п.



Даже порошок для принтеров, что представляет из себя обработанную сажу, в России не производится.

Это я перечислил такие товары, что в голову первыми пришли, а равно и такие, что спокойно могут производиться в России. Тут великих ноу-хау нетути. Отсутствуют как класс. Но это все, то, что Россия потребляет жадно, у нас не производится.

Вот берем чулки-колготки. У нас где-то 30 млн. женщин, что их носят. Каждая (каждая!) изнашивает в неделю одну-две пары этого продукта. В среднем в месяц штук пять. Это обычные колготки я беру, без финтифлюшек. Сколько получается в год? 60 пар. Помножаем на 30 млн., сколько выходит? 1 миллиард 800 миллионов пар колготок!

И вы хотите своих жен и дочерей оставить без колготок? Да они вас этими самыми колготками удушат! Удушат, так и не поняв глубинный смысл ваших бредней прА русскую цивилизасьен.
Tags: Думы о России, Просвещая наставляй, Элегируя на арфе
Я больше, чем по неделе колготки ношу:)))
Но это детали.
По сути с Вами скорее согласна.
Вся проблема этих доморощенных "мыслителей" в том, что они, начитавшись книжек, написанных такими же "мыслителями",начинают, как им кажется, мыслить. При том мыслят они обычно общо, глобально даже, не обращая внимание на такую, по их мнению, "мелочь", как колготки или заморозку. А как только дело доходит даже не до практики, а до подступов к ней, так сразу, те, кто любит порассуждать в категориях, что Россия мамонт, а ЕС моська, и мамонт надругается над моськой так, что та лопнет (так мне написал один такой "мыслитель"), как-то сразу протухают. И оказывается, что это никакой не мыслитель, а в лучшем случае, так, мечтатель-прожектер, а порой и просто очередной городской сумасшедший. Плохо только, когда такие "мыслители" умудряются получить госгранты. Вот это плохо. Потому что они не только прожирают денги пенсионеров, учителей и врачей, они еще и начинают пачкать своим бредом мозги людям.
Да я же не спорю.
Я просто похвастаться, какой от меня большой в хозяйстве толк - колготки долго ношу:)))
А они совсем не мелочь. Ой, не мелочь. Хорошо помню, каково это - когда их нет:(
Совсем не мелочь! :)))

Deleted comment

papa_gen

January 23 2014, 18:55:23 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 18:57:15 UTC

Я лично финскую рассаду для картошки не покупаю. Вот вообще. Считаю это вредно-пасмурным явлением. У меня любская красная картопля. Удобрения тоже пользую либо свои (навозу у меня богато от коровы и хрюна), либо отечественные. Они считаются лучшими. У финских же только упаковка красивая, а коли по составу, то наполовину они состоят из российских продуктов. Вот как с заморозкою, что вся польская, даже под псевдороссийскими марками, так и финские удобрения-смеси наполовину состоят из российских компонентов.

Агрохимия от всякого вредителя самая верная - бордосская смесь. Вещь старинная, идущая от оттич и дедич. Очень спасает. А немецкую химию лучше не покупать, коли ягоду или огородину потом к себе на стол кладешь.

Без спорт-инвентаря прожить можно спокойно, как и без спорта. Без физкультуры тяжело, а без спорта как раз можно.

Deleted comment

Я скажу так. Вы спросите любого французского крестьянина, что он предпочтет бордосскую жидкость или что-то от немецкой или французской химии. Он предпочтет бордосскую жидкость, особенно на виноградниках. Это маркетологические сказки о вреде бордосской жидкости. Она менее вредна для человека, чем все эти чудо-препараты. Очень многие из них просто опасны, ибо содержат канцерогены. Так что, когда речь идет о том, что идет на его личный стол, французский крестьянин предпочитает именно бордосскую жидкость всему остальному. Ну, а на продажу можно и химией поливать. Не ты же это есть будешь.

Deleted comment

Вот ведь как! Не применяет! Еще как применяют. Только в путь.

"Имидаклоприд токсичен для теплокровных животных и человека. Эффективность не зависит от температуры. Установлено, что действующее вещество оказывает общетоксическое действие на организм с преимущественным влиянием на состояние печени. Это проявляется в виде уменьшеения потребления воды, снижения прироста массы тела, в плазме отмечалось незначительное повышение холестерина, в печени цитохрома Р-450, увеличение ее массы".

Deleted comment

papa_gen

January 23 2014, 20:02:14 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 20:03:02 UTC

А зачем мне спрашивать? На мне во Франции до сих пор виноградник числится и шато при нем. Небольшой виноградник при небольшом шато. И даже курсы ониологии при университете Периге когда-то окончил. Я говорю о том, о чем знаю.

А рассуждения о меди и прочем... Бордосская жидкость применяется во Франции уже столько веков, что отмени ее применения сейчас, какой-либо эффект будет лет через сто, не раньше. Там же вся почва ею веками пропитывалась. :))) Это только если взять и снять всю плодородную почву, да увезти куда, а на ее место завести песок из Сахары. Вот тогда эффект будет и сразу. Ничего лет сто расти не будет.

А про это вещество... Это никотиноид, но это синтезированный никотиноид. Все эти конфидоры и прочие штуки хороши для цветов, но не для продукции, идущей на стол человеку. Препарат, что и спустя 10 лет после применения сохраняет свою эффективность, как минимум должен вызывать вопросы. Это как с консервами. Если ты их открыл, а они месяц не портятся, значит там лежит такой консервант, что убивает все бактерии. Т.е. он просто опасен для микрофлоры кишечника человека, а вероятно, и для его печени и почек. Так и с этим чудом химии. Цветы? Пожалуйста! Огород? Нет!

Deleted comment

Да дедушки-то тут при чем?

Мы говорим о том, что вся эта новомодная химия фактически никак не проверена. При том, что денег в охаивание старого и проверенного веками вбухано немало. И про медь нам плетут и еще про то и се. Но вот о том, что это вещество (на минуточку) сохраняет эффективность 10 лет после его однократного применения узнали внезапно только сейчас. Вдумайтесь! Оно не разрушается 10 лет, а продолжает действовать. И кто знает, какие продукты его метаболизма в итоге попадают в плоды (про то, что оно само в плоды якобы не попадает, я знаю). Но что за гадости попадают в итоге в плоды? И не факт, совсем не факт, что это вещество таки не попадает в плоды после его многолетнего применения.

Все, что связано с пищей, должно проходить многолетний отбор. А то получится потом, как с некоторыми лекарствами, что лечат одно, но другое калечат так, что лучше такое лекарство вовсе не применять.

Мы просто не вполне понимаем, что наше увлечение таблетками может обернуться очень плохими результатами. Под таблетками я разумею и вот такие вещества. Бордосская жидкость хороша тем, что это простой продукт, при том продукт неорганической химии. А вот сложносинтезированные органические вещества опасны тем, что могут обманывать организм, приводя в итоге к тому же раку.
Неправильный псто.
Лучше бы аффтар написал, что производится в России. Эти один товар проще перечислить.
Малоуважаемый авиатехник, я вас очень прошу свои малоценные рекомендации давать своей жене. Заранее благодарю за понимание и надеюсь, что вы у меня более в журнале не появитесь.
Не знаю про колготки, а в Серпуховском районе 2 завода по производству оконного профиля.

papa_gen

January 23 2014, 21:54:25 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 22:52:44 UTC

Вот когда эти "заводы" будут производить не меньше, чем 10% от того, что ввозит VEKA AG в Россию, тогда и пишите про них, а пока что они есть, что их нету, на полет это не влияет. Никак.

И вы, вероятно, очень невнимательный муж, что никогда не покупал жене колготок. А это неправильно. Как жена должна покупать мужу семейные трусы и тельняшку, так и муж обязан покупать жене колготки и нижнее белье, и не только "секси". Так вот, хочу сообщит вам, что "народный" вариант колготок с лайкрой стоит от 100 до 159 рублей. А теперь посчитайте, каков рынок колготок в России. Если считать по 100 рублей за пару, выходят 6 млрд. долл. Еще раз: шесть миллиардов долларов в год российские женщины тратят на покупку колготок.

Весь рынок металлопластиковых окон в 2012 году оценивался в 3,75 млрд. долл. Весь!

Надеюсь, вы поняли, что ваше "не знаю про колготки" выглядит весьма нелепо.
Кстати, злые языки утверждают, что VEKA уже несколько лет профиль возит не их Германии, а с завода, который (в Кингисеппе, вроде) лицензионно делает GEALAN. Из немчины только фурнитуру везут. По крайней мере, когда почти пять лет назад мы себе заказывали металопластик себе домой, в образцах в салоне "Окна VEKA" профиль был именно геалановский. Что очень смутило. В итоге заказали то же профиль в другой компании, в полтора раза дешевле вышло.

papa_gen

January 23 2014, 23:02:13 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 23:04:38 UTC

Да, я знаю эти "игрушки", но это местные игры, Veka AG к ним отношения не имеет. Но все это кустарщина, если сравнить с фабрикой Veka в Германии. И все эти заводики и заводишки не покрывают и десятой доли потребностей российского рынка.
Это да, мы в очереди на изготовление недели две стояли.

Хотя лично мне кажется, что никаких особых препятствий для налаживания этого производства здесь нет: заводы уже есть сейчас, машинерию для производства в общем-то тоже здесь можно производить. И сам продукт вовсе не "космическая технология".

А вот однокамерные стеклопакеты, вроде как, давно уже успешно на местном производстве. Двукамерные, говорят, тоже. Но тут не моя область, только по слухам знаю, так что "за что купил".
"Несуществующие" заводы Deceuninck и Wintech plastic в нашем районе делают и профиль и профит, объемы наращивают. А прописывание устава своей семьи остальным, с моей точки зрения, гораздо нелепее незнания рынка колготок.
Окунитесь в чарующий мир женских колготок, и вы поймете, как нелепо все то, что вы тут пишите, да и вообще все, что думственного производите на свет. Вы так, батенька, совершенно докатитесь до ментальной инвалидности высшей категории сложности и общероссийского значения.

Будут вас на каталке на погляд публике вывозить, скандируя увлеченно: "Он не покупал жене колготок!" Иногда, правда, будете вставать, куда-то ходить на ощупь, вас там будут ловить, возвращать в каталку, поить то тем, то этим полезным, но крайне неприятным. Потом поймут, что уже все, проку нету, дадут ложку сметаны посыпанную чем-то, и окончательно впадете в вегетативное состояние, радуя домашних полной покладистостью и неприхотливостью в быту.

А все почему? А потому, бархатный мой, что вы не не покупали жене колготок, предпочитая время для их покупки тратить на написание всякой несусветицы про то, что даже близко недоступно вашему пониманию.

Если уж совсем невмоготу, то начните свои несуразности писать клинописью на богатом, но мертвом языке Междуречья. Пока общественность будет искать толмача, у вас будет шанс какое-то время прослыть за умного. Жена даже местами уважать почнет, будет давать деньги на посещение раз в месяц придорожного трактира. Станете там щедро кутить в обществе доступных дев, под конец срывая с себя салфетку, и приказывать играть вам караоке до утра. А потом вломитесь в местное шапито и распугаете половину тамошних артисток, приставая к ним с дикими идеями по смене амплуа и репертуара.
Помимо бананьев да чаю с кофеем исчезнет можно сказать что вся микроэлектроника.
Это само собой.
В наш атомный век -- это крепкий ступор: это минус вся вычтехника и связь. Какое-то время можно продержаться на накопленном резерве, но это очень ненадолго, потом -- труба и начало 90х по уровню ИТ-инфраструктуры.

Хотя в отсутствие колготок это мало кого будет интересовать -- гражданская война жён против мужей всех уничтожит ;)
Для справки. Рынок колготок в России больше рынка металлопластиковых окон. Если считать колготки по минимальной цене (около 100 рублей), то в год российские женщины тратят на них 6 млрд.долл. Это, если по минимуму. На самом деле больше. А вот рынок металлопластиковых окон минрегионом, что тогда отвечало за строительную отрасль, был оценен в 3,75 млрд.долл (2012 год). При том, что многие люди считали, что оценка несколько завышена.
Минимально, конечно, не 100, если особо не замахиваться. Супружница дороже 60 не покупает и носит не неделю-две (хотя тут я не слежу -- она меняет их часто, а сколько в "процессе" -- я не считал, но она старается экономить).

Но то, что рынок расходного товара типа тех же колготок или, пардоне, гигиенических прокладок, вполне может потеснить рынок вроде бы дорогого товара типа того же металлопластика -- ничуть не сомневаюсь. Когда-то был сильно впечатлён объёмом рынка чего-то очень тривиального и супердешёвого, типа зубочисток что ли, не помню за древностию. Причём цифра была обоснована хорошим расчётом.

PS. Кстати, колготы колготами, а вот представьте, что будет, если исчезнут те же "с крылышками". Вот тут бабий бунт снесёт всё живое и недвижимое.

papa_gen

January 23 2014, 23:09:22 UTC 5 years ago Edited:  January 23 2014, 23:12:52 UTC

Тут они удушат не только борцунов за русскую цивилизасьен, они и нас удушат!

Про 60 рублей... Мне один человек, "сидящий на теме", как-то сказал, что в тех, что по 60, лайкра если и есть, то в таких количествах, будто ее и нету, а порой она есть только на этикетке.
Тут они удушат не только борцунов за русскую цивилизасьен, они и нас удушат!
Да они от мира камня на камне не оставят, коли их заставят вернуться к тряпочкам да ваткам. ФактЪ ;)

Про 60 рублей... Мне один человек, "сидящий на теме", как-то сказал, что в тех, что по 60 лайкра если и есть, то в таких количествах, будто ее и нету, а порой она есть только на этикетке.
Ну тут я не дока совсем, даже на бытовом уровне ;) Правда, отмечу, что супружница моя очень хорошо умеет экономить бюджет, тщательно выискивая наиболее выгодные варианты: где по распродажам, где в "закупках" -- когда народ собирается и покупает мелкооптовую партию, которую потом делит.

Да чего далеко ходить, почти вся IT-техника, по которой Вы написали этот пост и по которой господа-угрюмки пишут свои мнения, - это Тайвань, Малайзия, Китай и Япония. Я вообще не знаю ни одного бренда, даже западного, вроде какого-нибудь IBM, который бы не производился в Азии. Закройте границы - и вся эта отрасль в России постепенно сойдет на "нет". Производить эту технику мы сможем о-о-очень нескоро, а когда сможем - то уже и смысла не будет.
Негоже русской красавице колготы носить да бананы развратно есть - баловство это. Уж огораживаться, так огораживаться - никаких бесовских изобретений заморских, только репа, кокошник да автомат калашникова! Все исконно-посконое. Ато навыдумывали - заморозки, окна пластиковые.... тьфу
Репу и немцы с удовольствием едят, коли что. До внедрения картошки вся Европа питалась репою.
от беда!
но наверняка же есть какой-нибудь патриотический корнеплод? обойдемся без вражеской репы, как и без порошка для принтеров, да и без принтеров, конечно.
Нету. Свекла и та из Рима пришла.
Все, сдаюсь.
При отсутствии свеклы отказываюсь патриотствовать без колгот.

aptukkaev

January 24 2014, 17:09:15 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2014, 17:09:57 UTC

Пожалуй осмелюсь с Вами впервые не согласиться публично.
Мой троллинг ака Ленин и Сталин вы вычислили.
И слава Всевышнему Вседержителю небес.

Но всё же, всё же, всё же.
Все перечисленные Вами, «товары, что в голову первыми пришли» могут быть воспроизведены точно также, как они воспроизводятся в Юго-Восточной Азии и прочих окраинах мира.
Владелец денег начинает считать, куда бы ему временно свободные деньги вложить и внезапно обнаружтваеь, что производство колготок в глуши русской с зарплатой в 15 тыров работников и УСО в 6 процентов от оборота ему обойдётся дешевле, чем растаможка колготок или порошка для карриджей. Один мой магазин компьютерный за 300 рублей производит перезаправку катриджей на 80 граммов, порошок для которых покупаю по 450 рублей за килограмм.
Работнику плачу ровно половину, но ещё одно но!
Заказал недавно анализ всех этих порошков, которые якобы несовместимы — У Canon свой, у РЗ свой, а у Panasjnic самый дорогой.
Фигня это всё — все они друг от друга почти ничем не отличаются.
Сейчас занимаюсь вопросом создания цеха по порошкам.

Насчёт колготок.
Мне трудно представить, чтобы моя женщина второй раз одела колготки, которые сняла вчера вечером.
Точно также как не могу понять, когда мужчина одевает стиранные трусы и носки.
С детства и трусы и носки одеваю с утра один раз и выкидываю вечером в мусорное ведро.
В проклинаемом всеми СССР носки стоили 30 копеек, а трусы 25 тех же копеек.
Итого в месяц 9 рублей на носки и 7,5 на трусы.
Сейчас мне носки обходятся в 600 рублей, а трусы подорожали — аж 700 рублей.

И пожалуйста вспомните, что в СССр покупали лицензии на производство тех же Жигулей.
А закрыв границы никто никому не помешает купить такую же лицензию на производство тех же замороженных овощей с фруктами.

В моей семье как-то тупо, сколько помню себя, овощи и фрукты морозили в морозильниках холодильников двух, а потом отвозили на хранение на хладокомбинат местный. Была такая услуга. Рупь 20 копеек стоила. Сам плату возил раз в квартал.

Всё прочее делается на раз при закрытых границах.

Потому что это рынок.
Вы будете удивлены, но в СССР могли, но НЕ производили везде и повсюду 210 сортов колбасы.
При уже давно мёртвых Ленине и Сталине.
Ровно также, как и всё остальное.
Типа колготок и прочего Вами перечисленного.

Может быть и позабыли, но в перестройку всё покупали приборы специальные.
Которые измеряли зараженность продуктов пестицидами.
Питерские их всем втюхивали.

А я как уж тридцать лет как плачу своим сельским родичам за пару бычков и пять хрюшек, так и плачу.
Им, помимо расходов на корм чистый и уход нежный в размере 50 баксов в месяц за бычка и 30 тех же баксов за хрюшку в месяц достаётся пара бычков и пять свинок.
Они за ними следят, потому как не знают — каких бычков и каких свинок заберу.
То ли «их», то ли, как они считали, «моих».

Я уж не говорю о фруктах и овощах — их покупаю все годы эти у нормальных сельчан.
За год родичи получаю помимо скота ещё:
• 600 баксов за бычка, за двух 1200:
• 360 за хрюшку свинку, за пятерых 1800 за пятерых;
• плюс два откормленных бычка и пятеро свинок в личное пользование, кои они потом продают или съедают.

Вы же сами недавно писали о заморозке и барже.

Эк же Вы, право слово…













дадлхдажокомбинат