Создатель цифровой валюты Bitcoin, глава платежного сервиса BitInstant Чарли Шрем арестован в воскресенье в аэропорту имени Джона Кеннеди в Нью-Йорке, в частности, по обвинениям в причастности к отмыванию денег.
Вместе со Шремом по делу проходит пользователь подпольного сайта Silk Road ("Шелковый путь") Роберт Файелла.
Согласно опубликованным в понедельник материалам обвинения прокуратуры, Чарли Шрем и Файелла занимались переводом средств для поддержки незаконной деятельности через сайт Silk Road.
"В период примерно с декабря 2011 по октябрь 2012 года около одного миллиона, 50 тысяч 788 долларов в целом было переведено на их счета и примерно такая же сумма была использована для приобретения биткойнов", — говорится в обвинительном акте. Таким образом, полагают в прокуратуре, Шред позволил Файелле провести через свою систему свыше миллиона долларов, зная, что эти средства помогут незаконной торговле наркотиками через Silk Road.
deka
January 27 2014, 21:02:35 UTC 5 years ago
papa_gen
January 27 2014, 21:10:02 UTC 5 years ago
deka
January 27 2014, 21:21:32 UTC 5 years ago
Не, я ждал какого-нибуть эксцесса после того, как биткойн стал резко дорожать и фигурировать в обменниках, но чтобы вот так банально...
papa_gen
January 27 2014, 21:24:07 UTC 5 years ago
deka
January 27 2014, 21:47:25 UTC 5 years ago
papa_gen
January 27 2014, 21:55:52 UTC 5 years ago
Кредитные-то деньги злую шутку с нами сыграли. Теперешний кризис - это не кризис перепроизводства, это - кризис кредитных (доверительных) денег. Им вдруг перестали доверять. И все пошло в разнос. А теперь представьте, что с этими биткоинами было бы, кабы они разрослись в числе, и каковы были последствия. Такие вещи нужно душить сразу, пока они не стали серьезной проблемой.
deka
January 27 2014, 22:41:27 UTC 5 years ago
На этом этапе вроде всё было хорошо, была в общем логичная экономическая модель, но кому-то потребовалась связь с внешним миром (ну все мы человеки, а на биткойны хлебушка не купишь). И тут-то и появилось всё то, о чём Вы говорите -- это появилось с того момента, когда биткойн перестал быть замкнутой виртуальной валютой и обрёл некий поначалу виртуальный, а потом и вполне реальный обменный курс. И, конечно, это было очевидным началом конца. А уж когда на рынке ценных бумаг появились биткойновые векселя и прочие ценные бумажки, стало понятно, что держатели этой "валюты" сейчас раскачают рынок, потом сорвут "на скачке" гешефт, и тихо уплывут. Так я себе представлял это развитие, а нынче -- вот такой, бабка, Рабидранат Тагор получился.
papa_gen
January 27 2014, 22:55:49 UTC 5 years ago
Так что не нужно тут сю-сю прА утопии. Это дурачки могут верить в такие штуки. Тот, кто придумал Биткоины, прекрасно понимал, что как только начнется более-менее массовое неисполнение обязательств по ним, эту "валюту" ждет крах.
Еще раз: вообще не важно, как ее рекламировали и продвигали. Любая такая штука есть дерриватив ИЗНАЧАЛЬНО. Это вам любой банковский специалист по дерривативам скажет.
deka
January 27 2014, 23:14:49 UTC 5 years ago
Но в какой-то момент появилась традиционная конвертация в традиционно обеспечиваемые баксы -- ну и получили по полной. Вы в этой истории мне не противоречите -- Вы дополняете мною сказанное, и абсолютно правы в этом. Я просто уточняю экскурс в историю доконвертируемого биткойна, только и всего. Да и то, на всякий случай, если вдруг Вы эту историю упустили из вида. Спорить не буду, ибо полностью согласен.
papa_gen
January 27 2014, 23:22:58 UTC 5 years ago
И никаких экскурсов в историю тут не нужно. Биткоины изначально были дерривативом. Без всяких экскурсов. Экскурсы для мальчиков и девочек, чтобы затуманить им мозги.
deka
January 27 2014, 23:36:06 UTC 5 years ago
Сам же я никогда не был идеалистом по отношению к этим фантикам. Ибо чем больше их было, тем больше они становились именно что банальной подчиняющейся старинным законам доверительной валютой, и всё меньше изначальной утопической "мерой социальной справедливости".
А экскурсы -- это в общем-то лирические отступления. Причём не из моего представления.
papa_gen
January 27 2014, 23:42:13 UTC 5 years ago
Но рано или поздно все должно было лопнуть. Еще раз: "международной" валютой биткоины являются только в силу того, что это дерриватив на доллар.
И не нужно тут напускать туману эрудиции.
petrovich758
January 28 2014, 03:53:28 UTC 5 years ago
биткоин создавался как виртуальная единица в Сети и изначально позиционировался как виртуальная валюта для виртуальных (сегодня уже забытых цивилизаций, создававшихся в Сети)...
единственной идеей, заслуживавшей внимания, при его создании было ограничение его количества за чет математических инструментов...
стать же реальной валютой он не имел ни малейших перспектив...
papa_gen
January 28 2014, 09:29:29 UTC 5 years ago
Но как только речь заходит о палочках и шишках, т.е. "единицах для расчетов за товары и услуги, подкрепленная определенными ценностями", так сразу появляется проблема кредита, т.е. доверия к этим "единицам для расчетов за товары и услуги, подкрепленная определенными ценностями". Во-первых, люди должны понимать, чем эти единицы подкреплены, а во-вторых, эти единицы должны быть на рынке только в подкрепленном количестве. Т.е. сумма находящихся в обращении кредитных (доверительных) денег, не должна превышать количества подкрепляемого в сундуках эмитента. При этом в денежную массу входят не только сами дензнаки (палочки, шишки, банкноты), но и векселя, записи на счетах и т.п. Конечно, записи на счетах должны при этом взаимно погашаться, т.е. в банках должен быть нулевой баланс.
Проблема в том, что существующее денежное обращение целиком оторвалось от золота и серебра и технически к ним вернуться без огромных потерь для экономики не может - в мире просто нет столько золота и серебра в добытом виде, чтобы обеспечивать даже нужды обращения, я уже не говорю о накоплении. Денюжку выпускают по пресловутым "математическим формулам", но проблема в том, что, во-первых, нельзя создать полноценную формулу для растущей экономики, что высчитывала бы точное число этих самых шишек, потребных для экономики, а во-вторых, у эмитента всегда есть соблазн напечатать бумажек побольше, чтобы погасить свои долги.
В итоге имеем теперешние кризисные явления, что вовсе не порождены кризисом перепроизводства и отсутствием платежеспособного спроса. Они порождены падением доверия к доверительным (кредитным) деньгам.
Так что уже давайте не будем повторять несусветицу прА "единицу для расчетов за товары и услуги, подкрепленная определенными ценностями". От нее за версту веет вульгарным социализмом.