Вот сидим на кухне. собеседуем, пьем вкусную и питательную водовку, гудим, короче. Не без папы, конечно. А как без отцовского-то пригляду?. И вот друг спрашивает у папы: "А почто вы так СССР защищаете? Вам же лично, вашему отцу (моему деду, то есть) от СССР один убыток был. Пусть кто другой защищает. А Вы-то зачем? Вы же, как я помню (он помнит правильно, без шуток), первым антисоветчиком были, хоть и офицером. Что ж вы сейчас-то за СССР?"
И тут папа и говорит: "А мне на коммунистов, сталина, ленина насрать, я просто в Блокаду в Питере жил и у моего отца двое детей (его старший брат и сестра) в войну погибли. Если я СССР предам, то и папу с Колей и Татой предам, а Тату я сам на кладбище свез".
Вот такой ответ от моего отца... И я этот ответ понимаю.
Записал для себя. Нет, я примерно так же думаю, и что-то от папы такое уже слышал, но вот такую четкую формулировку... Все-таки кандидат военных и физ-мат. наук очень точен. Да.
sigurna
November 18 2011, 19:21:38 UTC 7 years ago
И неоспоримо.
papa_gen
November 18 2011, 19:47:36 UTC 7 years ago
boroda_v_nature
November 18 2011, 19:41:32 UTC 7 years ago
papa_gen
November 18 2011, 19:59:08 UTC 7 years ago
Тут такое дело. Вот мой дед мог просто и внятно, положим, в 29 - 39 годах остаться в Германии. Спокойно. И сын бы его Коля не погиб, и дочка Тата не умерла бы с голоду в Блокаду. А вот не остался...
И последний боевой орден у деда за дело 9 мая 1945 года, когда он вдвоем со своим адъютантом под Прагой взял в плен полуроту эсесманов. В плен взял, а в шею пулю получил. Генерал уже...
Так что тут общими словами про "сборно-щелевую" не отделаешься.
Вот нафига моему папе в подлодках тогда плавать? Ведь спокойно он мог вообще болт на любую войнушку забить. Генеральский сынок. Такую карьеру сделать мог!
При том, что папаня всегда почитался как очень такой "нестойкий" в советском плане офицер и вообще гражданин. Верующий даже.
shilo_namylin
November 19 2011, 06:59:41 UTC 7 years ago
boomzoomer
November 19 2011, 10:08:41 UTC 7 years ago
papa_gen
November 19 2011, 10:11:18 UTC 7 years ago
boomzoomer
November 19 2011, 10:21:23 UTC 7 years ago
А стержень был очень призрачный. Семья, близкие-это реальность.
А все остальное весьма условная величина.
papa_gen
November 19 2011, 10:28:09 UTC 7 years ago
boomzoomer
November 19 2011, 10:38:03 UTC 7 years ago
у нас это осложняется слишком большим сроком существования СССР, и полным уничтожением традиционной элиты.Другой путь-это десятилетия барахтаться в идейном советском наследстве, а потом через пару поколений придти к той же самой мысли.
papa_gen
November 19 2011, 11:10:31 UTC 7 years ago
И пан Кульчик вовсе не живет постоянно в Лондоне и не имеет, помимо польского, никакого иного гражданства - ни англицкого, ни израильского, ни даже американского. Из Польши НИКТО не вывозил, не выкачивал так беспардонно деньги, как это у нас делали и, что уж скрывать, делают и сейчас. Нет, вывозят, конечно, но не так озверело и хамски, как это делают наши всякие бывшие и нынешние "сенаторы".
Что касается изживания...
А вот как изжить, например, Шолохова или Алексея Толстого? Ведь тот же Бунин их взахлеб читал. Тогда и Бунина выкинем? Заодно можно и еще много кого.
Все само уйдет. Что хорошо было, то останется, что было плохо, то само народом забудется.
Ну, и пока не будет в обществе выведена формула, задвигающая русофобствующих жуликов на обочину политического дискурса, постоянно будет вылезать фигура Усатого, просто как реакция на сванидз, дим бутриных и тому подобную публику. Ну, и конечно, что-то нужно делать с теперешней т.н. "элитой", ибо около дуумвиров столько всяких проходимцев трется. История о том, как директорский пост в Сколково чуть не занял человечек с израильским паспортом и смутной биографией, просто иллюстрация того, что там в "сферах" творится.
Так что если все сводить к банальному изживанию советского наследства в головах, то ничего не будет. Будет только вполне даже понятная с точки зрения психологии реакция - сталинобусы по всей стране. И не один и не два.
boomzoomer
November 19 2011, 12:09:19 UTC 7 years ago
Именно так. Национальная элита соорганизовалась быстро.Ещё была жива память как нужно управлять государством.
У нас у власти по большей части советские люди, они принимают феноменальные по глупости законы, позволят растаскивать казённые деньги,это всё было и в СССР.В этом и проблема. Но вот с национальным единством на этом фоне очень сложно.
У власти по-прежнему анти-элита. Точно также как и в СССР.
>
>А вот как изжить, например, Шолохова или Алексея Толстого? Ведь тот >же Бунин их взахлеб читал. Тогда и Бунина выкинем? Заодно можно и >еще много кого.
Да не нужно никого изживать. Всё мёртвое умрёт.Всё живое останется.
Если писатель кому-то интересен.Его просто будут издавать.
papa_gen
November 19 2011, 12:36:49 UTC 7 years ago
Что же касается Чехии... Там тоже цирк с конями, если честно. Вот Польша, да, а Чехия... Ну это особый разговор.
И про анти-элиту и элиту... В Германии даже мысль про элиту сочли бы крамолой. Кстати, поэтому там и демократия, не без своих тараканов, конечно, коррупции тоже, ой, как хватает, но вот демократия есть, именно потому, что само поминание слова "элита" в политическом плане там считается неприличным.
У нас какой-то полоумный его занес в наш политологический лексикон, вот и носятся все с этим. А что за этим словом-то стоит? Сразу в мозгу рисуется какой-то тайный ареопаг, какие-то заседания мудрецов и т.п. Но и это еще не все. Сразу возникает учение о "достойных" и "недостойных". Элита, правление, мудрость власти и законов... А суть демократии в том, что у каждого человека равное число голосов на выборах. И суть демократии также в том, что действует селекция, но не так чтобы, если у тебя папа министр, то и ты министром будешь, а так, что каждый раз идет индивидуальный отбор кандидатов внутри партий. Так что и Вася Пупкин, если он окажется достойным может вполне стать министром-президентом какой-нибудь земли в ФРГ.
Там главное для политика вовсе не принадлежность к некоему клубу избранных (этой самой пресловутой элите), а прежде всего четкое следование национальным интересам. Другое дело, что у каждой партии есть свои ответы на вопросы, стоящие перед обществом, и партии выдвигают из своих рядов тех людей, что отражают взгляды партий, но это отнюдь не "элита".
Вот когда мы забудем все эти высокие слова про элиты, про "власти", а просто научимся задавать политикам и чиновникам неудобные вопросы, вот тогда и будет толк, а для этого вовсе с прошлым воевать не нужно. Нужно просто подходить и спрашивать:
А почему в Берлине в Шарлоттенбурге (самый центр Берлина) квартира площадью 55 кв. метров с подвальным чуланом в придачу стоит без цены оформления и комиссии 75 тыс евро, а коммунальные платежи за нее 211 евро/мес (все), а у нас такая же квартира в Москве стоит умопомрачительных денег? Раскройте нам, господа хорошие, тайну, как вы собираетесь снижать цену квадратного метра жилья в стране, какие-такие меры принимать будете? Ах, не будете? Ну, тогда и идите нафиг и не рассказывайте нам сказки.
Или вот еще. С каких-таких фигов сооружение "теплопункта" вы оценили в 102 млн. руб, т.е. 3,4 млн. долл. ( http://papa-gen.livejournal.com/358762.html )
Разве для этого нужно что-то там "выкидывать из голов"? Просто и внятно задавайте вопросы, невзирая на лица и былые заслуги.
boomzoomer
November 19 2011, 17:30:00 UTC 7 years ago
К сожалению. Может быть эти понятия не всегда на поверхности, но тем не менее они(социальные слои) существуют и имеют свои измерения.
Механизмы формирования этих слоёв довольно неплохо изучены.
И да, существует система социальных лифтов. И в приннципе Вася Пупкин может стать министром , только в отличие от России (где министром можно стать по знакомству или по родству), Вася Пупкин должен пройти нектотрые ступени прежде чем он сможет стать министром-успещная учёба,несколько успешных ступенек на гос, службе или в партии. И безусловно глупый,и ленивый или нечестный имеет совсем немного шансов поднятся.
У нас всё по-другому."Вот потому мы и страна дураков".
papa_gen
November 19 2011, 17:48:58 UTC 7 years ago
И еще. Миф о тамошнем образовании нужно сдать в утиль. Это Германия - страна дураков, если честно, а не Россия. У нас уровень образования пока еще выше, чем в Германии. А в Германии я встречал профессора права, что свое университетское звание писал так: "ProFFessor". Это к вопросу о...
Там хорошее узкоспециализированное образование, но даже выпускник университета там обладает куда меньшим кругозором, чем наш выпускник средней школы. Так что это там "страна дураков". Но жить в ней удобно, ибо они в 1949 году не особо парили голову на счет денацификации, они просто начинали строить госсистему, которая способна к нормальному функционированию без всякой элиты. Грубо говоря, шли от пуза, от интересов конкретного пуза конкретного бундесбюргера. Вот и стала к началу 70-х вырисовываться постепенно теперешняя Германия, где понятие правящего слоя существует только в умах социологов.
Нужно не заниматься искусственным измыслом "новой элиты", нужно просто и тупо начинать нормально жить. А для этого нужно в том числе научится задавать неудобные вопросы. Это куда сложнее, чем валить все на кровавое прошлое. Нужно просто научится жить настоящим. Не мифическим светлым будущим, не кровавым прошлым, а НАСТОЯЩИМ. Тогда сразу становится понятным, что не только коммунисты с их патологической любовью к Усатому, но и Явлинский с его сворой аексеевых, ковалевых и т.п. тоже враг демократии.