papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

К вопросу о "высокой культуре народов Америки"


Сцены каннибализма, гравюра 16 века

Я просто оставлю это здесь, а то развелось в последнее время дурачков, любящих почавкать за "высокое развитие культуры народов Америки"...

Защитники этих "высококультурных" просто не понимают, что ацтеки, майя и инки смотрели бы на них прежде всего с гастрономической точки зрения. И они не могут вместить в свое пасмурное сознание того факта, что горстка испанцев потому и смогла столь быстро захватить огромную территорию, что несла обычному человеку освобождение от перспектив быть съеденым "высококультурными". Секрет именно в этом, а не в огнестрельном оружии. И именно по этой причине не было даже намека на "национально-освободительную" борьбу индейцев с "испанскими поработителями".

Испанский солдат и испанский инквизитор спасали людей от инков, мая и прочей охочей до человечинки шушеры, а испанский миссионер, помимо веры нес еще образование и совершенно новые навыки. Миссионерские станции тех же францисканцев и иезуитов и были основой испанского могущества в обеих ААмериках, а вовсе не испанский солдат. Испанцы вообще относились к индейцам как к людям, а не так как американские колонисты из Англии и Голландии.
Tags: die kunstkammer, Просвещая наставляй

Deleted comment

Аметистовый, во-первых, научитесь писать слово "Америка" правильно, а во-вторых, научитесь уже ставит себя на место тех индейцев, за счет которых ваши "индейцы" "спасали весь мир от исчезновения", и вы тогда к своему стыду поймете, почему настоящие индейцы даже помогали ничтожной горстке испанцев избавиться от ваших, полных благих намерений солнцепоклонников. Иногда нужно включать мозговое вещество, пусть оно и находится у вас в зачаточном виде.
Вот иногда толковые вещи пишите, а иногда ну такую чушь откровенную несете...
Стыдно за Вас.
Не читайте, сохраняйте в девственности свой идиотизм, нефритовый.
Отношение колонистов к индейцам определялось исключительно экономикой. В Бразилии и Аргентине, к примеру, их выбили практически полностью. В первой их заменили на черных рабов для работы на плантациях. Во второй - расчистили место для пастбищ. Та же картина на Карибах - ни одного местного в живых не осталось, всех поменяли на африканцев.

papa_gen

September 30 2014, 14:00:28 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 14:03:19 UTC

Вы только забыли упомянуть, что ваше "исключительно экономикой" относится к Бразилии и Аргентине. И "расчисткою" занимались в этих странах португальцы, а не испанцы. Это научный факт. Так что будьтте осторожней с обобщениями. Испанцы были совсем не дураки. А Карибы - сказ особый. Это регион производства сахара и спиртовых изделий, в отличие от материковых Америк. Вы просто плохо себе представляете, что вся пресная вода, что брали корабли, идущие в Европу, на третий день начинала цвести, и ее употребление без рома было просто опасно для жизни. Карибы - место преимущественно место промышленного сахара и рома. Первое для экспорта в Европу, второе - для нужд мореплавания. И индейцев на Карибах никто не изводил, просто они оказались менее выносливы, чем негры. Вот и весь сказ.

Я же говорю о причинах, позволивших горстке испанцев (не колонистов) захватить в короткие сроки такие большие провинции. Мы на этом пути, а не на разлюли-малине о колонистах. Ущучиваете разницу? Причина столь быстрого и малокровного захвата территорий и последующее их освоение.

Что касается Аргентины и Бразилии, то вам должны быть ведомы две штуки:

1) Там не было даже начатков цивилизации
2) Население было крайне малочисленно.

Так что даже утверждать точно о геноциде индейцев в Бразилии и Аргентине нельзя.
В Аргентине испанцы. В Бразилии - да, португальцы.

Точно также в Северной Америке тоже нельзя говорить о геноциде.

Индейцы Северной Америки занимались в основном охотой и собирательством, земледелие у них было в зачаточном состоянии. Причин тому множество - начиная от отсутствия металлургии и кончая отсутствием тяглового и вьючного скота.
А охотничьи племена практически никогда не имеют зачатков цивилизации.

Численность племени, живущего с охоты, регулируется размером контролируемых охотничих угодий и наличием в них сьедобной живности.
Отсюда вытекает малочисленность североамериканских племен.

За более-менее ценные охотничьи угодья шла постоянная межплеменная конкуренция.
Этим обьясняется их индейцев воинственность и неуважение к договорам.

В архивных документах постоянная тема - жалобы европейских поселенцев на то, что индейцы мгновенно нарушают только что заключенные соглашения.
И где были "европейские поселенцы" в отрядах Кортеса и Писаро?
Не может быть, что Вы про оспу и корь во время завоевания Америк испанцами не читали. Одни только они выкосили абсолютное большинство населения, что не могло не сказаться на боевом духе индейцев, которые уверовали, что пришли всесильные боги.
Да кто вам такую чушь про "всесильных богов" порассказал? Фантаст Ефремов? Суровая правда бытия заключается в том, что испанцев чуть не сожрали в Теночтитлане. Это правда. А вот про "всесильных богов" сказки. Богов на обед не готовят.

Правда в том, что, когда ацтеки подняли в Мехико (Теночтитлане) бунт, и Кортес вынужден был бежать, он очень быстро набрал армию среди живших недалеко от Мехико индейцев, которые лютой злобой ненавидели людоедов. И недельную резню в Мехико после 13 мая 1521 года устроили именно индейцы из армии Кортеса. Они, правда, ацтеков не ели. Они их просто и тупо резали.
Комментарий про "всесильных" второстепенного значения. Главное то, что болезни, принесенные европейцами, сыграли колоссальную роль. Мне казалось, это настолько общее место, что странно обсуждать. Ну вот первую попавшуюся статью по теме в Википедии можно открыть и прочитать:
Human infections were transmitted for the first time worldwide, from Africa and Eurasia to the Americas and vice versa.[3][4][5] The spread of diseases, including smallpox, flu and typhus, decimated the inhabitants of the New World.

И возвращаясь к "всесильным", когда вымирают семьи домами ни с того, ни с сего, поверить в пришествие несложно.

Кто такой "ефремов" не спрашиваю, но кто Ваш источник?

papa_gen

September 30 2014, 19:22:08 UTC 4 years ago Edited:  September 30 2014, 19:27:55 UTC

А давайте вот не будем нести туфту про "болезни", особливо в американской интерпретации. Мотивы американцев понятны - на фоне того, что они творили с индейцами, французы, а особенно испанцы, ангелочки.

И про ужасы оспы тоже не нужно. Европейская раса ничуть не резистентна к вирусу оспы, чем индейцы, просто в силу того, что европейцы содержат значительную долю генотипа индейцев. У нас примерно одинаковый иммунитет к оспе, т.е. его фактическое отсутствие. И в Европе тоже вымирали деревнями.

Не вымирали в пригородных деревнях, где содержали коров для потребления молока горожанами, там происходило естественное оспопрививание человеку ослабленного варианта вируса от коров. Собственно, современное оспопрививание и есть продолжение этого.

Так что не будем повторять бредятину американцев, а просто и честно скажем, что "высококультурных" ацтеков и инков вырезали подчиненные им племена, которых инки и ацтеки использовали в пищу. Не будь этого, Кортеса бы прикончили. И Кортес сам мог спокойно помереть от той же оспы.

А источники... Вы почитайте самх испанцев, где описывается огонек в глазах представителей подчиненных племен, и все поймете.