This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.
Про закон о повестках
Большей юридической дурости, как введение уголовной ответственности за неявку за призывной повесткой, и придумать сложно. Юридический смысл повестки в том и состоит, что человека извещают, что его призывают. С момента вручения повестки и наступают все прелести уклонения от призыва.
А как человек узнает, что на его имя в военкомате лежит повестка, которую он обязан забрать в течение двух недель? Писать повестку о том, что нужно прийти и забрать повестку? А коли человек в больницу попал? Там всяко больше двух недель пролежишь. А коли он уехал в другую страну на олимпиаду какую, например, по начертательной геометрии?
Этот закон - классический пример бюрократической дурости. Коли его примут, его моментально отменит КС.
насколько я слышал, очень похожая система в Израиле. Там на олимпиаду по начертательной геометрии надо специальным образом отпрашиваться. но точно не скажу.
Я был знаком с деятелем который специально брал открепление в военкомате чтобы , якобы, навестить родственников в штатах. Теперь он в израиль не в'ездной - его там ждет тюрьма.
возможно. Я по образованию не юрист. А вот смена имя/пола/об'явления о банкротстве - их ведь тоже в газетах печатают. И это считается достаточным чтобы все заинтересованые лица были в курсе, правильно? Типа, мало ли что банкрот тебе был должен денег - если газеты не читаешь, передвигаешься в конец очереди.
Ничуть. Это разные области права. В юстиции невозможно механическое перенесение принципов одной области права на другую. И добавлю, что на этой дорожке (применения аналогий) ничего путного найти нельзя.
Есть принцип презумпции невиновности. Я хочу служить, я видел в газете или еще где закон о призыве, но я лично не знаю, когда мне надо прийти за повесткой. Так что, мне каждый день бегать в военкомат, узнавая, готова ли повестка на меня? Простите, но это выбивает человека из нормального течения жизни, из подготовки к тому же призыву. Мне, может, надо утрясти дела какие, то-се, а я сутками буду проводить у военкомата, боясь попасть под раздачу?
Наконец, может существовать куча причин, вполне легальных, что не позволили мне получить эту самую повестку. При этом я сам без всякой повестки могу прийти в военкомат и, биясь головой о стену, требовать своего призыва без всякой повестки. Закон мне это не возбраняет. И что? У меня нет преступного умысла уклонения от службы в армии, я даже очень жажду, но повестку вот получить вовремя не смог. За что меня сажать? За то, что не получил вовремя бамажку?
раньше-то придут, в дверь позвонят, откроешь а тебе повесточку под расписку, а корешок в военкомат относят..можно и не открыть и не брать...но тогда могут приехать и забрать...ну да...сейчас это не тогда
Что забавно, уголовная ответственность сейчас наступает даже не тогда, когда ты расписался в повестке и не пришел, а когда ты уже признан годным, призываешься и не явился на сборный пункт. За "не явился по полученной повестке" ответственность вроде бы даже административная.
Вполне в духе этого прелестного закона "отметились" питерские креативные законотворцы:Наконец, вводится и новый вид штрафа – за «несообщение дежурному по станции о падении людей, вещей или предметов на пути станции», его сумма составляет от 1 до 5 тысяч рублей..
И в плане собираемости, и в плане определения круге виновных.
В "пропагандисцки-воспитательном" смысле штраф в 10 рублей, но гарантируемо взимаемый при наличии состава, имеет гораздо бóльший эффект, чем виртуальный штраф в 5 тысяч, который до кучи при отсутствии точных формулировок, в частности, определения степени виновности, будет иметь большую коррупционную сторону -- например, что помешает вымогать 500 рублей за "разобраться на месте" с персонажа, который сидел в непосредственной близости от места падения пустой банки на рельсы, но не заметил, потому что читал книгу, а в ушах традиционно наушники.
вот так нопремер http://kiwi.kz/watch/nfbdm2bjpu15/ Меня больше в этом ролике возмутило в своё время другое: а где были дежурные по станции? Почему не остановили состав и не обесточили токоведущий рельс? На каждой станции одна, а то и две службы наблюдения (сидят метрополитенцы, и обычно отдельно ещё и менты). Чем они-то занимались в это время?
ну вощем организовывать сурьезную дискуссию по этому поводу не готов:) однако же хотел бы отметить, что вот нопремер крайне плохо собираемый и новерняка коррупционноемкий штраф за непристегнутый ремень, тем не менее стимулировал очень многих людей пристегиваца, включая совсем многих напроч отмореженных шахид-таксеров. а метрополитенцы тут да - полные козлы
однако же хотел бы отметить, что вот нопремер крайне плохо собираемый и новерняка коррупционноемкий штраф за непристегнутый ремень, тем не менее стимулировал очень многих людей пристегиваца, включая совсем многих напроч отмореженных шахид-таксеров. Кстати, имеено этот штраф вполне хорошо собирается, и не очень-то коррупционноёмкий. Объясню. Для определения пристёгнут водитель или пассажир существует вполне чёткий критерий, очевидно ;) Если ремень подобран и замок на уровне головы водителя -- значит, не пристёгнут, если замка не видно -- значит, скорее всего пристёгнут (да, ещё пока остались лоханки с неинерционными ремнями, но их количество уже исчезающе мало). И величина штрафа определена чёткой цифрой, а не "от двух до пяти", то есть на лицо, определяющее штраф, нельзя повлиять с целью изменения его размера -- всё прописано, с водителя полтыщи, с пассажира соточка. Кстати, с пассажирами редко связываются, разве что с сидящим на переднем сидении. И размер таков, что и уже чувствительно, но не разорительно. И, кстати, именно при такого рода нарушениях (и "ремешке" в первую очередь) инициатором взятки обычно являются сами водители, а не гайцы -- по статистике.
А с метрошниками -- полный абзац. Я даже не говорю, что по-хорошему надо вообще оспаривать право работников метрополитена взимать какие либо штрафы. Как минимум из-за того, что если тебе выписали штраф гаишники, ты имеешь возможность оспорить правомерность в суде, а тут, насколько мне известно, такой возможности нет.
а Вы считаете бывают ситуации, когда инициатораме взяток выступают _не водители_? С мелкими -- нет, им и вымогать не надо. С крупными --прямого вымогательства нет, но провоцируют -- типа "а мы сейчас протокол, а мы пробьём машину, это долго, а может мы ещё на освидетельствование" -- способов много.
по ремням статистики не нашол, кроме вот этой глупости h_t_t_p://www.kadis.ru/daily/?id=53416, но чето не верю, что он хорошо собирается. Просто водители поняли, что проще пристёгиваться.
Реальный случай в Москве. Человеку исполнилось 20 лет перед выборами. Он законпослушно поперся менять паспорт в паспортный стол. А ему говорят: мы сейчас Ваш паспорт на обмен принять не можем, потому что тогда к выборам Вы останетесь без паспорта. Так что реализуйте Ваше право на голосование и приходите после выборов, тогда-то. Человек так и поступил. Пришел тогда-то, как сказали. Приняли у него папорт на обмен, но - закон есть закон! - оштрафовали. На чувствительную для студента сумму. За то, что просрочил обмен документа. Так что гражданин всегда будет виноват. Даже в выборах.
Вашему студенту следовало сделать элементарные действия, чтобы избежать штрафа.
1) Потребовать от сотрудников ФМС мотивированного письменного отказа менять паспорт.
Как правило, такая настойчивая, но культурная просьба действует отрезвляющие.
Если сотрудники ФМС отказались давать мотивированный письменный отказ, то, не вступая в дальнейшие пререкания и никак никому и ничем не угрожая, просто спокойно записать данные отказавших сотрудников. Обычно они представлены на особливой табличке. Ежели таблички нету, то можно и не записывать. Придя домой составить две жалобы:
1) В вышестоящее подразделение ФМС, где сообщить, что сотрудники ФМС под незаконным предлогом отказались принимать документы на оформление нового паспорта.
Эту жалобу отправить в вышестоящее подразделение ФМС заказным письмом с уведомлением о вручении, указав в сопроводиловке смысл жалобы. Например: "Жалоба на отказ принять документы на новый паспорт".
При возвращении сопроводиловки домой подклеить ее к оставшемуся у студента экземпляру жалобы. Рекомендуется с сопроводиловки снять ксерокс, чтобы потом показывать его, а не оригинал сопроводиловки - люди всякие бывают.
2) Составить аналогичную жалобу в территориальную прокуратуру по месту прописки. Ее тоже можно послать заказным письмом с уведомлением, но лучше донести ногами. В этом случае эту жалобу надо распечатать в трех экземплярах. Один подается в прокуратуру, а на двух других сотрудник прокуратуры поставит дату приема жалобы и входящий номер. И штампик поставит нарочитый.
В обычном случае сотрудники ФМС сами позвонят домой и в самых почтительных и благожелательных выражениях пригласят срочно занести документы, чтобы опаспортить студента до выборов.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
March 28 2012, 07:14:21 UTC 7 years ago
но точно не скажу.
Я был знаком с деятелем который специально брал открепление в военкомате чтобы , якобы, навестить родственников в штатах. Теперь он в израиль не в'ездной - его там ждет тюрьма.
March 28 2012, 07:18:00 UTC 7 years ago
March 28 2012, 07:26:21 UTC 7 years ago
А вот смена имя/пола/об'явления о банкротстве - их ведь тоже в газетах печатают. И это считается достаточным чтобы все заинтересованые лица были в курсе, правильно?
Типа, мало ли что банкрот тебе был должен денег - если газеты не читаешь, передвигаешься в конец очереди.
Разве не похожая ситуация?
March 28 2012, 07:43:01 UTC 7 years ago
Есть принцип презумпции невиновности. Я хочу служить, я видел в газете или еще где закон о призыве, но я лично не знаю, когда мне надо прийти за повесткой. Так что, мне каждый день бегать в военкомат, узнавая, готова ли повестка на меня? Простите, но это выбивает человека из нормального течения жизни, из подготовки к тому же призыву. Мне, может, надо утрясти дела какие, то-се, а я сутками буду проводить у военкомата, боясь попасть под раздачу?
Наконец, может существовать куча причин, вполне легальных, что не позволили мне получить эту самую повестку. При этом я сам без всякой повестки могу прийти в военкомат и, биясь головой о стену, требовать своего призыва без всякой повестки. Закон мне это не возбраняет. И что? У меня нет преступного умысла уклонения от службы в армии, я даже очень жажду, но повестку вот получить вовремя не смог. За что меня сажать? За то, что не получил вовремя бамажку?
March 28 2012, 07:19:59 UTC 7 years ago
Впрочем, наши военкоматы - сплошная дурость.
March 28 2012, 08:58:44 UTC 7 years ago
March 28 2012, 09:56:05 UTC 7 years ago
За "не явился по полученной повестке" ответственность вроде бы даже административная.
Если ничего не путаю, конечно.
«В воздухе пахло весной...»
March 28 2012, 10:37:13 UTC 7 years ago
March 28 2012, 22:25:20 UTC 7 years ago
March 28 2012, 22:26:19 UTC 7 years ago
Spammed comment
March 29 2012, 05:08:49 UTC 7 years ago
В "пропагандисцки-воспитательном" смысле штраф в 10 рублей, но гарантируемо взимаемый при наличии состава, имеет гораздо бóльший эффект, чем виртуальный штраф в 5 тысяч, который до кучи при отсутствии точных формулировок, в частности, определения степени виновности, будет иметь большую коррупционную сторону -- например, что помешает вымогать 500 рублей за "разобраться на месте" с персонажа, который сидел в непосредственной близости от места падения пустой банки на рельсы, но не заметил, потому что читал книгу, а в ушах традиционно наушники.
Меня больше в этом ролике возмутило в своё время другое: а где были дежурные по станции? Почему не остановили состав и не обесточили токоведущий рельс? На каждой станции одна, а то и две службы наблюдения (сидят метрополитенцы, и обычно отдельно ещё и менты). Чем они-то занимались в это время?
March 29 2012, 17:32:03 UTC 7 years ago
а метрополитенцы тут да - полные козлы
March 29 2012, 18:16:51 UTC 7 years ago
Кстати, имеено этот штраф вполне хорошо собирается, и не очень-то коррупционноёмкий. Объясню. Для определения пристёгнут водитель или пассажир существует вполне чёткий критерий, очевидно ;) Если ремень подобран и замок на уровне головы водителя -- значит, не пристёгнут, если замка не видно -- значит, скорее всего пристёгнут (да, ещё пока остались лоханки с неинерционными ремнями, но их количество уже исчезающе мало). И величина штрафа определена чёткой цифрой, а не "от двух до пяти", то есть на лицо, определяющее штраф, нельзя повлиять с целью изменения его размера -- всё прописано, с водителя полтыщи, с пассажира соточка. Кстати, с пассажирами редко связываются, разве что с сидящим на переднем сидении. И размер таков, что и уже чувствительно, но не разорительно. И, кстати, именно при такого рода нарушениях (и "ремешке" в первую очередь) инициатором взятки обычно являются сами водители, а не гайцы -- по статистике.
А с метрошниками -- полный абзац. Я даже не говорю, что по-хорошему надо вообще оспаривать право работников метрополитена взимать какие либо штрафы. Как минимум из-за того, что если тебе выписали штраф гаишники, ты имеешь возможность оспорить правомерность в суде, а тут, насколько мне известно, такой возможности нет.
Spammed comment
March 30 2012, 21:43:14 UTC 7 years ago
С мелкими -- нет, им и вымогать не надо. С крупными --прямого вымогательства нет, но провоцируют -- типа "а мы сейчас протокол, а мы пробьём машину, это долго, а может мы ещё на освидетельствование" -- способов много.
Просто водители поняли, что проще пристёгиваться.
March 30 2012, 10:39:07 UTC 7 years ago
March 30 2012, 11:30:46 UTC 7 years ago
1) Потребовать от сотрудников ФМС мотивированного письменного отказа менять паспорт.
Как правило, такая настойчивая, но культурная просьба действует отрезвляющие.
Если сотрудники ФМС отказались давать мотивированный письменный отказ, то, не вступая в дальнейшие пререкания и никак никому и ничем не угрожая, просто спокойно записать данные отказавших сотрудников. Обычно они представлены на особливой табличке. Ежели таблички нету, то можно и не записывать. Придя домой составить две жалобы:
1) В вышестоящее подразделение ФМС, где сообщить, что сотрудники ФМС под незаконным предлогом отказались принимать документы на оформление нового паспорта.
Эту жалобу отправить в вышестоящее подразделение ФМС заказным письмом с уведомлением о вручении, указав в сопроводиловке смысл жалобы. Например: "Жалоба на отказ принять документы на новый паспорт".
При возвращении сопроводиловки домой подклеить ее к оставшемуся у студента экземпляру жалобы. Рекомендуется с сопроводиловки снять ксерокс, чтобы потом показывать его, а не оригинал сопроводиловки - люди всякие бывают.
2) Составить аналогичную жалобу в территориальную прокуратуру по месту прописки. Ее тоже можно послать заказным письмом с уведомлением, но лучше донести ногами. В этом случае эту жалобу надо распечатать в трех экземплярах. Один подается в прокуратуру, а на двух других сотрудник прокуратуры поставит дату приема жалобы и входящий номер. И штампик поставит нарочитый.
В обычном случае сотрудники ФМС сами позвонят домой и в самых почтительных и благожелательных выражениях пригласят срочно занести документы, чтобы опаспортить студента до выборов.
March 30 2012, 12:33:31 UTC 7 years ago