Про Гитлера

корни, как одного, так и другого надо искать в Рапалло...

это не только не совсем так, как совсем не так...

потому что капитал оставался в руках тех, кто в Рапалло начал программу "реструктуризации" репараций...

если я напишу, что любые соглашения имеют помимо публичной еще и тайную часть, которую можно только косвенно отследить по последствиям исполнения этих договоров, а Рапалло было просто точкой перехода в огромном соглашении по которому англо-американский капитал пользуясь ситуацией в Германии начал работать в военной машине, получая сверхприбыли от развития военно-промышленного комплекса, причем именно этот перекос в экономике в пользу военной составляющей явился спусковым крючком событий (ружьё, повешенное на стене в Рапалло, в конце концов выстрелило), которые были на руку владельцам уже упоминаемого капитала, к тому же руками Гитлера они провели сокращение поголовья избранного народа, которого расплодилось излишнее количество, а в результате кризиса теплых мест на всех не хватало...
так вот мне интересно с какой скоростью вы напишите, что я конспиролог и верю в семь тибетских мудрецов и всепланетного царя?

Последняя фраза - ключевая. Гитлер был, как ни странно, уникально честным политиком: он скрупулезно выполнил все свои предвыборные обещания. А среди них "сбросить цепи Версаля" было главным. А "сбрасывание" предполагало, как минимум, возвращение Данцига, Силезии, Эльзаса... Со всеми вытекающими.

так он и не думал, что придется вот так, по-большому...

хотя - что значит "не стоит"? с идеей воссоединения всего немецкого (к которой он относился вполне серьезно) Эльзас выглядел отнюдь не захолустьем

а уж вместе с Лотарингией...

это Вы говорите сейчас, 70 лет после

а для Адольфа сие было idee fix

одно другому не мешает: маньяки часто бывают удивительно рациональны и изобретательны в реализации своих планов, но сами планы...

все же, наци собирались создавать Великую Германию, а для величия мало хороших дорог и благосостояния, нужно воевать и побеждать

но сначала ему надо было собрать немецкие земли и покарать Францию

в этом отношении он был вполне себе маниакален

Есть разные мнения... Например то, что немцам было нечего кушайт.
http://schriftsteller.livejournal.com/640331.html#cutid1

По ссылке об этом написано гораздо подробнее.

Германия была с 19 века импортёром продовольствия. Если проблем с с экспортом не было. то и с едой было хорошо. Так с экспортом после 1935 стало на порядок лучше: США перестали пакостить в Лат Америке и Китае, а СССР и балканы сметали немецкую продукцию.
А экономика была на подъёме.

Да, помню, как вы там пытались бросаться не аргументированными утверждениями :-)
Впрочем, вопрос веры - это святое.

Данне в инте сть. Если Вы не проагондон, найдёте легко.
А читать лекии пропагондонам уже надоело: дело не просто пустое, а вредное.

"Государственный долг Германии накануне войны составлял более 60 млрд. марок. «Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г., — пишет Мюллер-Гиллебранд, — пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением...» Финансовый кризис, трудности в экономике, порожденные милитаристской политикой германского империализма, побуждали гитлеровцев спешить с началом войны. Только посредством порабощения и ограбления народов других стран они надеялись поправить свое экономическое положение и избежать катастрофы."

"Бюджетная политика Гитлера, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы (поэтому с 1935 г. он запретил обнародование госбюджета). Перевооружение Германии, позволившее ликвидировать безработицу и повысить покупательную способность масс, осуществлялось за счет гигантских кредитов, приведших к быстрому росту внутреннего государственного долга. Бюджеты сводились с огромным дефицитом, и к концу 1937 г. Германия стояла на пороге банкротства. Выход был найден во внешней экспансии (аншлюс Австрии, захват Судетской области, а затем и остальной Чехословакии) и экспроприации евреев (путем наложенного на них после «Хрустальной ночи» «штрафа» в размере 1 млрд. рейхсмарок, а затем «аризации» еврейской собственности).
Уже с 1933 г. в Германии на добровольной основе (а с 1935 г.- на принудительной) была введена трудовая повинность для мужчин от 18 до 25 лет. К 1938 г. государство стало распоряжаться рабочими руками практически всех граждан. Стал воплощаться в жизнь лозунг "Каждый рабочий - солдат экономического фронта". Люди могли быть принудительно отправлены в промышленность, сельское хозяйство или, скажем, на строительство укрепленных сооружений линии Зигфрида. Первым практическим шагом национал-социалистов стало выделение крупных государственных средств, использованных затем бизнесом для восстановления экономики. В частности, важнейшим проектом этого направления стало строительство автобанов. Впоследствии Тодт курировал все строительство, осуществляемое посредством госзаказов, включая и военные объекты. Еще одним направлением расходования бюджетных средств стало создание Государственного продовольственного фонда, который сначала использовался для поддержания высоких цен на сельхозпродукцию. Однако впоследствии, когда военные нужды заставили Гитлера заботиться о наличии дешевого продовольствия, направление деятельности Фонда было развернуто на 180 градусов: он занялся сбиванием цен и установлением контроля над аграрным рынком. Промышленность нуждалась в займах, и Шахт дал их ей в довольно большом объеме. В частности, его "экономическим открытием" стала эмиссия своеобразной "параллельной валюты" - специальных векселей "Меfо", с помощью которых в экономику был направлен мощный финансовый поток. По имеющимся оценкам, в 1934-1935 гг. эти векселя обеспечивали порядка 50% всех расходов на перевооружение Германии, а за весь нацистский период времени они обеспечили порядка 20% таких расходов."

Мюллер-Гиллебранд советский исследователь? Хм, не знал.

Ещё один миф.
Страна, что проводит эффективную денежно кредитную полтику может выглядеть как банкрот. Пример США или ЕЭС сегодня. А рально если валюта пользуется спросом, сли расчёты идут через банки этой стран, то растёт монетизация экономики. А с бухгалтерской точки зрения -- долги.

Две его крупнейших ошибки - нацизм и антикоммунизм. Причем истоки второго не очень ясны. А первое его все равно, даже если бы он не полез в Англию и СССР, сгубило бы рано или поздно - англосаксы бы ему не простили, думаю и советские тоже. Да и не сказать что он был очень далекого ума человек - судя по застольным беседам. Сдается мне что ближайшее окружение его сильно превосходило по уму, не говоря уж об образованности.

Дураком и сумасшедшим он до 39-го не был, а вот человеком недалеким был. Ты же спрашиваешь "почему он полез воевать". Я отвечаю. А после Польши и Франции у него и чердак поехал.

Извините.

Однако я сужу по собственноручно написаным им книгам и его собственным мыслям, зафиксированным его советником.

Ну, в общем-то войну он начинал, чтобы её выиграть. И имел для этого все шансы. А без победы в войне не мог он полагаться на козыри.

От понимания того, что если не он нападёт, то к нему в гости наведаются советские танки?

Была-была, а потом её поделили с _двух_ сторон.

А Вы решили попытаться обсудить оппонента по причине дефицита прочей аргументации?

> кабы хотел устроить вторую мировую войну. Но еще в 38 году этого не хотел.

Таки не смешите мои тапочки :-D.
А в каком году он выродил программу НСДАП, включающую в себя "Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части."? Это как, мирным путём собирались достичь?
Сия программа числится аж с 1920го года, а с 1926го - таки и вообще "отлита в бронзе". А Вы про 38й год что-то рассказываете...

Я пишу про то, что два людоедских режима погрызли друг друга, в итоге - насмерть.

Ну понятно, понятно, Вы пытаетесь принизить значение тех аргументов, которые Вы не в состоянии оспорить. Куда ещё Вам деваться ;).
Что же касательно "дезавуирования" и "общеизвестного факта" - это шибко смахивает уже на вторую попытку демагогии с Вашей стороны (после попытки перехода на личности). Пруфлинк не от конспирологов у Вас найдётся, надеюсь? Только поаккуратнее, поскольку большая часть её пунктов таки были воплощены в жизнь целиком или полностью.

> Будем медитировать на эту тему, а не соскакивать с нее. Давайте уже оставим извиваия ужам.

Ну не извивайтесь, только как в этом случае Вы будете аргументировать?

Насчёт же Польши, Гитлера и Сталина - кто-то говорил, что причина была только одна? Пруфлинк тоже приведите, пожалуйста. А если не найдётся таковой, будьте любезны потрудиться не пытаться приписывать оппоненту собственные измышления.

> Мон ами,
После повторного применения демагогии Вами - ни в коем случае.

Как я понимаю, подтверждения своим словам Вы найти не смогли? Ну что же, Ваши утверждения констатируются голословными, что и требовалось доказать.

Адью.

Некрасиво говорите. Языком слабого человека. Понятие Lebensraum вполне совпадает с визией, замашками лучшего нового мира Гитлера. Не только Ленин вправе воплощать подобные. Политика того времени (напр. пакт Молотов-Ribbentrop) также вполне ясно выражает интересы за пределами границ.

Германия поднималась.
1. В 1939 Гитлер не думал. что начинается мировая война. Общественное мнение Европы было убеждено. что в Чехословакии и Польше справедливость и право на стороне Германии. (Надо знать, ЧТО было в Судетах и в Польше на самом деле.) Известтны по мемуарам Редера: Войны не будет.
2. Германия всерьёз боялась Польши. Это Польша имела аггрессивны планы. И это не шутка. Её подзуживала Франия. Польша провела мобилизаию, её армия была многочисленнее и сильнее в представлениях той эпохи. У немцев с 1918 по 1935 реально не было призывной армии, в бой пришлось бросить ветранов 1914 года.
Это потом не удалось сдивинуть франзскую армию, солдаты воевать не хотели.А танковы пропрывы показали себя.
.

Не так.
1. По чиленности а артиллерии польская армия была больше. Она была отмобилизована. Имел подготовленный резерв. Авиаия считалась не важной: французы свяжут бомбёжками рейнской области.
потом для доказтельства агрессивности Германии всё заболтали. Как провокация в Глейвие повесили на СС, хотя это было "Свободная Силезия".
Повод для войны: травля, массовые убийства и ограбления немецкого мньшинства. Разбой на транзитных путях в Германия- Пруссия. И это было всем известно в Европе.
2. Немецкое меньшинство подвергалось ральным преследованиям в Чехии. После протество начался еноцид. Бомбёжки горолдов авицией и организован голод. Негодование Европы было общим. тем более нмцы это убедитльно доказли.
Чехословакия распалсь: при первой возможности словаки восстали. Сами. Про поляков Вы написали сами.
В этой ситуаии гитлер не верил в войну: общственное мнение не позволит. Тем более пршедшая Олимпиада сильно помгла в этом немцам.
А эк положение и финансовое бло на подъёме.
Войну с СССР раньше 1944 года не планировали.

Правда все эти успехи как раз не заслуга лично Гитлера его партии: бисмарковские чиновники постарались.
Немецкое государство от Фридриха Великого это действительно волшебное средство.

Читаем Майн Кампф. Половина книжки о необходимости для Германии завоевания чернозёмов Украины. Он уверен был, что в Германии будет вскоре голод. Вторая тема - скинуть власть жидобольшевиков.

И ещё одна ошибка комментаторов в ЖЖ - Англия ему была совсем не нужна, только её колонии. В книжке всё написано, это его манифест.

Тогда и "...призрак ходит по европе" по вашей логике не требует внимания :)

Норовлю ответить на ваш вопрос ;) Такой ответ лучше?

3 октября 1941
Радиообращение рейхсканцлера А. Гитлера к нации
...
Его мощь (СССР) была сконцентрирована против Европы, которая, к несчастью, ничего об этом не знала, а многие и сейчас не имеют об этом ни малейшего понятия. Это был бы второе нашествие Чингиз-хана. Тем, что эта опасность была предотвращена, мы обязаны, в первую очередь, храбрости, выносливости и самоотверженности германских солдат, а также самоотверженности наших союзников.

Охвачено всё поле битвы, от Арктического океана до Чёрного моря. Наши германские солдаты сейчас сражаются на этом пространстве и вместе с ними в их рядах сражаются финны, итальянцы, венгры, румыны, словаки, хорваты и испанцы. Бельгийцы, голландцы, датчане, норвежцы и даже французы присоединились к ним.

И вот, во время этой великого исторического сражения, враг (Англия) спрашивает: «Почему ничего не происходит?».
...
Наши солдаты пришли на земли, 25 лет бывшие под большевистской властью. Те из солдат, у которых в сердцах или в умах ещё жили коммунистические идеи, вернутся домой, в буквальном смысле этого слова, исцелёнными.

Особой заслуги Гитлера в подъеме экономики не было. Главное было убрать бездарных, допустивших 2 кризиса, соц-демократов от управления. Автаркическую программу мог осуществить собственно и Тельман. Причем более успешно, заручившись мощной поддеркой СССР. Но это позже привело бы к еще более адской войне, вероятно ядерной.

Про Гитлера тоже так говорили. Однако он отшел от части партийных доктрин и сдюжил. Красные тоже могли выкинуть фортель в духе Тито и не развалить. Какой ни будь национал-большевизм с элементами от Хью Лонга.

Это да, поэтому всё пошло как пошло.

Любопытно, что люди, глубоко не доверяющее советской статистике (много, дескать, приписок) - так уверены в процветании Германии 1939-го?
Там не было приписок? ;)
Если сравнить индустриальные скачки в капиталистических экономиках той эпохи - обходилось дело без войны? Вон, США, чтобы так развернуться (и десятками клепать авианосцы) - потребовалось тоже мобилизовать население, а потом получить мировой рынок и начать заваливать его долларами же(иначе накрыла бы их инфляция).
Чем Германия принципиально лучше?
Кроме того, есть инерция государственной машины. Если все готовятся к войне (серьезно готовятся, без дураков), то отменивший её человек сам останется в дураках. /Зеркальный случай - почему бюрократические машины так плохо предчувствуют самое начало боевых действий? Потому что каждый, кто крикнет "война" (и войны не будет) - окажется втоптан в грязь. Ведь затраты на "команду подъем" просто феерические - мобилизация никогда не будет стоить дешево.

С верующими людьми тяжело спорить. Вы веруете в то, что в стране, которая готовится к войне и пропагандирует порой самые иррационаьные теории- статистика не есть инструмент пропаганды?
Наверное, вы верите в то, что и в США современных статистика - не инструмент пропаганды ;)
В аудиторских агенствах сидят ангелы ;)
Оставлю вас наедине с собственной верой.

--Статистика в Германии была не инструментом пропаганды, а была чисто технической вещью для управления финансами страны--
_____________________-
Какое смелое утверждение.

Была конечно. Как и везде.

Ничего не говорит тот факт, что публикование информации о бюджете в Рейхе было запрещен?

в начале статьи я вам аплодирую стоя. по поводу войны- начало ее в общем то объяснимо. те, кто нанес оскорбление в ПМВ, ослабли. почему бы не насладиться их унижением. ну, а зачем полез на ссср, думаю, до сих пор мутная история. может окончательно крышу снесло.

Ну дык и я об энтом. С темой, признаюс, знаком слабо, но по Вашему посту, а особливо по каментам и ответам на йих - складывается ощущение, что абъекьивных причин такова поведения не усматриваеца. Значить одно из двух - либо cherchez, либо сознание неожидано расширилос. Не?

Ну, ежели объективных причин нетуть, а в марсиян мы не верим, то причина именно такая и должна быть. Или ева четотам продвигнула, или шнапс грушовый взыграл в душе. А киев - это не аргумент. Между 39-м и киевом два запоя, с последующей реабилитацией - вполне помещаюца.

Бабы и кабаки?!

Чето не в тот тред бахнул. Айфон осваеваем, знаетели

Я для меня совершенно непонятен маниакальный интерес Гитлера у Данцигу. Почему столько сил было положено на это.Я не понимаю вообще ситуации с пропускной способностью немецких портов в 1931г.Такое впечатление, что Германия испытывала в 1939г. транспортный кризис морских сообщений или опасалась блокирования морских коммуникаций.

А почему Франция и Англия, разрешили оккупацию Судет, и в то же время решили не предоставлять транспортный коридор. Сдаётся мне, что в положении Данцига были свои стратегические резоны. Какие не понимаю, но носом чувствую, что есть.

Тем более интересно, почему такой интерес. Британская дипломатическая и политическая переписка на эту тему колоссальна, причем из опубликованного ничего понять нельзя, видимо какие-то решения были приняты достаточно жёстко,а мотивов нет вообще.

версальский договор. и дело не в Гитлере а в народе. нельзя так унижать народ.

не надо путать материальное и духовное. вот вам в лицо плюнуть а потом платочком обтереть- вы это забудете? с материальной точки зрения нагадил-убрал=квиты, а с духовной вы меня за это потом в тёмном подъезде чем-нибудь тяжёлым огреете....так ведь? )))
а от народа всгда всё зависит, политики питаются энергией народа и только ей.

*ненависть* тут нипричём, на мой взгляд на тот момент Германии нужен был просто реванш, или скажем так, не НУЖЕН, а просто народ был очень даже не против. а по поводу *по-божески*... это вам чё? племя недоразвитых идиотов? децимация? ну уж тогда Германия точно-бы победила в во второй мировой, можете не сумневатся.

и записки нииииичего незначат,- щас вот про лже Дмитрия никто ничего не пишет, а под Смоленском самолёт навернулся- так порвали не один баян.))) поэтому не надо скидывать со со счетов память народа.

кроме того, вы приводите тук кое-какие доводы якобы не в пользу войны- ну первое это подъём и развитие экономики, с чего вы взяли,что на тот момент этот фактор не в пользу военных действий был?
и второе, то что Германия избавилась от всех версальских последствий. и избавилась уступками, так ведь? тоесть страны которые заставили её это подписать понимали что нагадили, и закрывали глаза на тело-движения Германии,делали поблажки. а аппетит приходит вовремя еды. поэтому вредность версальской бумаженции двойная,- мало того её составили и подписали, так её ещё и не выполнили.

вообще в этом вопросе врятли когда-нибудь будет поставлена точка и выведена одна какая-то формула, слишком много факторов, аспектов и прочего-прочего, а приплюсовать ещё конспиралогии, так вообще чёрт ногу сломит)))

Я много раз и самым разным людям задавал вопрос: зачем Германия напала на СССР? Внятного ответа не получил ни разу.

В Саратов? Разве не в Куйбышев?