papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про картошку и губернатора



Губернатор Никита Белых, он же жж-юзер belyh, написал в своем свитере такой твит:

Если бы вам предложили землю в аренду для ведения сельского хозяйства, картошку выращивать, овощи,за символическую плату,взяли бы? Гектар 5?

https://twitter.com/#!/NikitaBelyh/status/193955014220324865

Что я хочу сказать...

В общем так. Идеи давать по пять гектаров были популярны в перестройку и на самой заре ельцинской эпохи. Тогда это работало, особенно в перестройку, ибо был товарный голод, но потом все те раннефермерские хозяйства разорились. И вот почему.

Во-первых, потому, что забыли про народную поговорку: "Земля приклад любит". Приклад вовсе не труд, приложение сил, а инвентарь, тягловое животное (ныне трактор) и амбар (хранилище). Без прикладу толка не будет. Весь на пот изойди, костьми ляг, а нет прикладу, толку никакого не выйдет. Лопатой на пяти гектарах картошку не посеешь.

Т.е. прежде, чем приступить к выращиванию картошки на пяти гектарах, нужно иметь хоть плохонький, но трактор "Беларус" и комплект навесного оборудования - плуги, культиваторы и проч.

Смотрим ценник. За трактор Беларус 82.1 (МТЗ 82.1) сябры просят 640 тыс. российских рубликов. За трактор Беларус 80.1 (МТЗ 80.1) просят дешевле - 590 тысяч, но он и ломается чаще.

Приклад для самого трактора выйдет на круг около 300 тыс.

Далее. Урожайность товарного картофеля, т.е. выращенного в товарных хозяйствах, в Кировской области составила в 2009 году 250 центнеров с гектара. Хорошо же! Но ничего хорошего, ибо выходит, что осенью у вас будет 125 тонн картошки. Для образного понимания это - два стандартных железнодорожных товарных вагона. Если я вздумаю хранить эту картошку у себя в подвале, я, выкинув из него все, более 40 тонн в него не впихну. Да и сорока не впихну.

Т.е. нужно картофелехранилище. Мало кто из городских знает, что у корнеплодов очень большая байда с хранением. Это касается и морквы, и свеклы, и брюквы, и репы, не только картошки. Гниют оне почем зря. Т.е. хранилище нужно толковое, чтоб без сырости и пять градусов тепла держало. Такое хранилище в самом бюджетном варианте выйдет никак не дешевле 400 тысяч, иначе половина картошки в нем погниет.

Сикока вышло-то? Правильно - приклад обойдется в 1300 тыс рублей минимум.

Нет, конечно, могут найтись те, у кого такие деньги сразу есть, но люди-то на селе в основном не таковские. Где брать деньгу для обработки пяти гектаров, что фактически дарит губернатор Белых? Правильно, в банке! Но банк деньги под землю не даст, ибо она арендованная. Значит что? А это значит, что банк даст кредит под имущества заемщика. И кредит придется брать не в 1 млн 300 тыс рублей, а хорошо коли 1 млн 700 тыс выйдет (страховка и т.п.). Что имеется ввиду под имуществом? Правильно, имеется ввиду жилье заемщика, т.е. его дом.

Что имеем в итоге? Желающих, может, будет и много, но вот людей, что возьмутся мало. Во-первых, мало найдется в Кировской области людей с домами в такую цену, что внезапно заходят пахать. Цены на дома в Киробласти низкие. А во-вторых, мало, кто своим жильем рискнет - кому бомжом становится охота.

Теперь еще один нюанс. Про доходы.

Средняя закупочная цена деревенской картошки, не той, что на базаре, а оптовая - 6 рублей. Т.е. с пяти гектаров человек в Киробласти получит 750 тыс рублей. Но это грязными. Без учета расходов на посев, агрономические работы, уборку.

В смысле уборки корнеплоды по сравнению с пшеницей и рожью вообще ужас. Думаете, наши предки дураками были, что не засевали сотни десятин брюквой, репой, свеклой и картошкою? Посеять их просто, урожайность в разы выше, чем у пшеницы и ржи, питательная ценность, правда, ниже, но зато числом можно взять. А ты убери все это и сохрани. Пшеницу и рожь косой косить можно, потом обмолотил, в мешки и в сухой амбар, где рожь и пшеница три года храниться может. А вот брюкве, а уж картошке подавно, каждой поклониться нужно. И пока никакой великой автоматизации нету. А коли хочешь картоплю подороже шести рупчиков продать, то ее помыть да просушить надо. И все это стоит денежки.

В итоге на руках у такого фермера, коли он продаст весь урожай успешно, да не погниет у него ничего, останется 250 - 300 тыс рублей. Но продать успешно можно только при наличии гарантированного сбыта. Т.е. человек не должен бегать по магазинам и предлагать им свой товар, а потом выбивать по полтора-два месяца деньги. Он должен приехать в урочный день и сдать часть картошки, а потом, через три-пять дней, деньги должны капнуть ему на счет. И это не ленность, это суровая необходимость. Ибо трактор после сезона чинить придется, картошку опять же перебирать, то-се.

Т.е. семья из трех человек, нанимая попутно сезонных рабочих (та же уборка), будет иметь с пяти гектаров всего 300 тыс рублей. Велика благостыня? Ась?

И это я еще не затронул вопрос обновления трактора. Потому, как через три года трактор МТЗ придет в полную негодность. Только запчасти. Вот еще, значит, вынь денежку.

А если сбыта не будет? Кто-то может себе представить, как продать 125 тонн картохи на рынке города Кирова? Ась?

Не знаю, Никита Юрьевич посоветовался бы с теми фермерами, что выжили, что ли. Они бы ему сказали, что минимальный оправданный надел - 25 гектаров (выход денег больше, а расход в итоге на единицу продукции меньше), да про то, что нужно наладить систему сбыта. Вот коли он ее наладит в районах (заготконторы какие с переработкой), у него без всякой раздачи земли производство на селе увеличится - люди просто картошку с огородов и молоко от коз и коров сдавать почнут. А уж коли к этой системе приладит раздачу участочков по 25 гектаров, то Кировская область погрузится в пучину картофельного изобилия. Чипсами всю Россию завалит.

PS. Просьба в данном посте никаких наездов на Белых не искать. Просто он наступает на те грабли, на какие до него уже неоднократно наступали - хочется малыми силами достичь значительных результатов. А так не бывает.
Tags: Думы о России, Элегируя на арфе
Раннефермерские хозяйства держались на совхозной инфраструктуре. Заварить, отковать, да просто просверлить железяку в деревнях можно было только на колхозном мехдворе. Делалось это, кстати, не зарыночну цену, а как правило за поллитру. И уж в любом случае мимо кассы. Да и топливом-маслом-запчастями можно было только в колхозе разжиться. Не знаю как там на Западе, там может и погуще села-райцентры стоят, а в наших едренях именно так все и обстоит. Головные конторы с заправками, мехдворами и прочим как правило за 100-150 км от райцентра.

papa_gen

April 22 2012, 09:27:26 UTC 7 years ago Edited:  April 22 2012, 09:30:10 UTC

В данном случае не совсем интересно, за счет чего выживали фермерские хозяйства при перестройке. Там был целый комплекс причин. В разных областях свой, но главное - товарный голод (купят все и по выгодной для тебя цене). Сейчас найти оптовика, что сразу возьмет у тебя 10%, большое счастье, а уж коли сразу в деньги без отсрочки, так крестьянин в пляс пустится.

И да, я не про Сибирь и ДВ пишу, ибо не знаю тамошних обыкновений. Я просто транспонирую наши новгородские обычаи на вятскую землю. Отличия, конечно, есть, но не катастрофические.
Да я согласен что просто работать разучились.
Ничего, щас отпилят ДВ от России,будут нас китайцы учить ))
Я где-то написал про то, что просто работать разучился?

Просто нет теперь дураков, чтро семьей в три человека согласны корячится за 300 тыс на руки в год, т.е. за 25 тыс. Картошку растить, не языком махать.

А говорить про то, что "просто работать разучились", всегда просто.
Правильно все написано. Нравятся мне ваши хозяйственные посты:)

Напишите по завяке: куда вложить небольшие деньги (до 500 тыс.) очень мелкому предпринимателю?
Вот честно, и не знаю даже. Но подумать могу.
Подумайте, будьте ласка:) Мы с ребятами голову сломали.

Deleted comment

Благодарствуйте, после вас.

Deleted comment

papa_gen

April 22 2012, 10:40:58 UTC 7 years ago Edited:  April 22 2012, 10:41:33 UTC

Чипсы из 125 тонн делать нерентабельно. Установка будет простаивать 8 месяцев в году (я говорю о самой дешевой установке). К тому же нужна будет упаковочная линия. Нужно будет покупать также масло. Т.е. увеличатся затраты на приклад, а равно и нужен будет больший оборотный капитал, что я, замечу, сознательно не посчитал. Если же делать картошку-фри, нужен холодильник, где хранить готовый продукт (шоковая заморозка). Тоже увеличение цены приклада.

И куда все это сбывать? Главное в производстве (любом) вовсе не само производство, а сбыт. Можно произвести горы замечательной вкуснейшей картошки, но ее нужно продать. А у фермера элементарно на это не хватает времени.

И это проблема не только наша. Тоже самое в Германии, Франции, Италии, но там есть кооперативные союзы, что производят закупку продукции оптом у своих членов, нормализуют ее по качеству и потом продают дальше, либо перерабатывают.

Это, впрочем, не касается виноградарей - те оптово продают вино крупным покупателям. Но и цена низкая.

Deleted comment

Идея колхозов была в обобществлении всего, а не в этом. Потому все и накрылось, как только паспорта всем стали раздавать.

Нацисты в Германии и Дуче в Италии очень хорошо наладили кооперативные союзы, и они работают дол сих пор. Никто никого не заставляет и планов не спускает. Крестьянам сообщают закупочную цену и стандарты продукции, люди, коли их устраивает и другого покупателя не нашли, подают заявки сколько могут сдать (можно сразу все сдать, но тогда денег меньше будет, а можно в несколько заходов), им назначают дату, и они в урочный день приезжают. На третий день деньги капают на счет. Что потом союз делает с продуктом фермера не волнует. И да, коли крестьянин член союза, так он еще и дивиденд по итогам года получает.

У французов перед войной тоже кооперативное движение хорошо наладили. Тоже с участием государства поначалу.

И все это работает.

Нет, у нас вечно либо всех в колхозный рай загнать хотят, либо, как Белых, с минимальным участием, а фактически и без него, государства. А так не бывает.

papa_gen

April 22 2012, 11:12:09 UTC 7 years ago Edited:  April 22 2012, 11:12:54 UTC

Еще раз.

Кооперативы в европах вовсе не колхозы. Никто не обобществляет ничью собственность, никто коллективно коллективные земельные наделы не обрабатывает. Каждый сам по себе. Просто союз выступает в качестве стабильного оптового перекупщика, что выгодно крестьянам, ибо избавляет от головной боли со сбытом. Одно время они как-то кредитовали крестьян, давая, например, зерно на посев, но это вызывает всегда конфликты и от этой практики отказались.

Так что союз только скупщик. Я могу ему продать в этом году весь урожай, а в следующем ничего, продав его по более выгодной цене сети гипермаркетов. Т.е. я не привязан никакими обязками к союзу. С союзом у меня чисто рыночные отношения, даже если я его член.

Deleted comment

papa_gen

April 22 2012, 11:40:01 UTC 7 years ago Edited:  April 22 2012, 11:42:51 UTC

Это всегда так говорят. А нахрена трем человекам за 25 тыров в месяц, как выходит в идеале в варианте Белых, корячится? Вот зачем? Нешто это нармальная деньга мужику 8 тыров в дом приносить? Какой такой превеликий прок?

Да и потом, вот зачем раздавать землю тем, кто пьет? Ведь они и кредит на покупку приклада не получат - у них маетностей таких нету, подо что им кредит дадут.

Гораздо разумней раздать в первый год десяти семьям в каждом районе наделы по 25 га. Обучить их агротехнике, не забивать голову всякой трепотней, чем в сельхозтехникумах забивают, а научить самому примитивному, но работающему в конкретных вятских условиях. Одно дело ту же картоху на 5-6 сотках на огороде растить, и совсем другое - на 25 га. Тут огородные навыки не прокатят. С кредитом людям помочь. Посмотреть что и как.

Наверняка вылезут косяки. Эти косяки надо будет поправить. И постепенно раскручивать дело.

А коли искать объективные причины...

Я вот на селе живу и все каждый день вижу. Так могу сказать, что четверть запойных пьяниц быстро возвращается к нормальному виду, коли имеет в руках нормальный доход и может начать строить планы на жизнь. Люди начинают пить на селе в основном от безнадеги. Потом это засасывает, а потом большинство уже не вытащишь. Вот детей их можно спасти от этого.

Хочу сказать, что в 1910 году шведы были самым пьющим народом Европы. И тогдашних шведских алкоголиков спасти в основном не удалось. Но вот их дети, внуки, правнуки и праправнуки спиваться почему-то расхотели, да и теперь не хотят.
Вернусь к своим грузчикам. До 30% более или менее нормальные ребята, но тоже - всякие. Из пих половину - точно засосет (и уже засосало). Один купил дом в Волосово с 34 сотками, чуть разжился, душ установил и проч. Я, собственно, спрашивала - для него. У него на сегодняшний день 2 газели и бригада из 20 обормотов:)
На 8 марта они купили на 150 тыс. цветов и сделали из них 300:)

papa_gen

April 22 2012, 12:51:59 UTC 7 years ago Edited:  April 22 2012, 13:00:34 UTC

На 8-м марте грех не разжиться. Я последний раз крутил такое в 2007 году. Но оно бывает только раз в году.

А про Волосово скажу так: коли газ магистральный есть, можно теплицы поставить - огурцы-помидоры на гидропонике. Только работяги нужны, да понять нужно, куда сбывать оптом.

Но в 500 тыров тут не уложишься, конечно. Тут "в раскачку" бизнес поднимать придется - вначале небольшая теплица, потом побольше... И нельзя брать кредиты. Если что пойдет не так, потерять можно очень много.
Тогда, скорее, кролики. Среди них растениеводов ни одного, а вот кролей родители водили. Газ и свет есть. Идеи были такие: шиномонтаж, погрузчик в аренду и даже киоск.

Надумаете чего, шепните:) Я за них болею, хочется помочь вылезти из беспросвета.
Интересно как ето налажено в Нидерландах /я не знаю/, они там болшие
кортошкулюби и производители.
Голландия особый сказ.
Должна быть возможность у каждого человека получить землю в бесплатную аренду (или в собственность без возможности продажи). Это может быть маленький участок (10 соток) - можно вырастить еду для семьи. Хорошо еще, чтобы было можно построить там дом нормированной площади.

Теперь про хозяйства, производящие продукцию для продажи. Главная мысль Вашего поста - 5 га невыгодный размер участка, надо больше. Я думаю, нужно дать больше, когда есть неиспользуемая земля.
Нечестность при распределении больших участков земли можно уменьшить с помощью налогов (арендной платы?), чтобы стимулировать коллективное владение. Пусть 1 человек может не платить налог за 1 га, за то, что больше этого - 10 тыс. в год за га. Членство в СПК тоже сюда учитывается. Тогда если один один человек имеет 25 соток, он заплатит 240 тыс. налогов. Если этот участок во владении СПК из 25 человек, налог на землю СПК не будет платить.
Я не люблю оффтопные комменты. Ваш коммент явно оффтопный.