Великий князь Николай Николааевич (Младший), (6 ноября (18 ноября) 1856, Санкт-Петербург — 5 января 1929, Антиб, Франция) — первый сын великого князя Николая Николаевича (старшего) и великой княгини Александры Петровны (урожденной принцессы Ольденбургской), внук Николая I; генерал-адъютант (1904), генерал от кавалерии (6 декабря 1900), генералиссимус (1914 год).
Фотографии из моего домашнего архива (с)
Вообще, Николай Николаевич, генералиссимус русской армии был бы , вероятно, самым уместным императором. Это если серьезно. Скорее всего и революций никаких не было...
Генералиссимус Николай Николаевич и Е.И.В. Николай Александрович при осмотре крепости Перемышль, взятой русскими войсками. 11 апреля 1915 г.
Николай Николаевич и Е.И.В. Николай Александрович на параде. фотография Карла Буллы (1913 год)
Николай Второй, министр двора граф В.Б.Фредерикс и великий князь Николай Николаевич в Ставке сентябрь 1914
В конце 1880-х у него возник роман с дочерью мелкого лавочника С. И. Бурениной, женой купца-меховщика и матерью двоих детей. Испрашивал у императора Александра III согласия на брак с ней. Из опубликованной после революции докладной записки обер-прокурора Святейшего Синода К. П. Победоносцева императору от 7 августа 1892 года явствует, что 6 мая того же года император устно дал согласие на их брак, который, однако, был позже не дозволен «по изменившимся обстоятельствам» (подлинные слова резолюции Александра III на докладе) («К. П. Победоносцев и его корреспонденты: Письма и записки» / С предисловием Покровского М. Н., Т. 1, М.-Пг., 1923, полутом 2-й, стр. 966.)
koshka_toshka
January 12 2011, 19:05:25 UTC 8 years ago
papa_gen
January 12 2011, 19:08:42 UTC 8 years ago
koshka_toshka
January 12 2011, 19:27:09 UTC 8 years ago
papa_gen
January 12 2011, 19:36:22 UTC 8 years ago
Это к вопросу о Яндексе. Так что давайте уж обманываться честно, без яндексов всяких.
koshka_toshka
January 12 2011, 19:59:17 UTC 8 years ago
papa_gen
January 12 2011, 20:10:01 UTC 8 years ago
И давайте договоримся, что будем ссылаться не на яндекс и прочую лабуду, а на нормальные источники. Равно и книги будем читать те, что написали авторы, а не выдал яндекс.
koshka_toshka
January 12 2011, 20:41:54 UTC 8 years ago
современники придерживались другого мнения
govorilkin
January 12 2011, 21:05:52 UTC 8 years ago
Из всех членов Императорской Семьи Великий Князь Николай Николаевич, старший сын моего дяди Великого Князя Николая Николаевича старшего, имел самое большое влияние на наши государственные дела. Два важнейшие акта в истории России — манифест 17 октября 1905 года и отречение Императора Николая II 2 марта 1917 года — следует приписать полнейшей аберрации политического предвидения Великого Князя Николая Николаевича. <…> Я далёк от мысли умалять его редкую честность и добрые намерения. Людьми типа, Великого Князя Николая Николаевича можно было бы пользоваться с большим успехом в любом, хорошо организованном государстве, при условии, чтобы Монарх сознавал бы ограниченность ума этого рода людей. Мой двоюродный брат Великий Князь Николай Николаевич был превосходным строевым офицером. Не было равного ему в искусстве поддерживать строевую дисциплину, обучать солдат и готовить военные смотры. Тот, кому случалось присутствовать на парадах Петербургского гарнизона, имел возможность видеть безукоризненное исполнение воинских уставов в совершенстве вымуштрованной массой войск: каждая рота одета строго по форме, каждая пуговица на своем месте, каждое движение радовало сердце убежденных фронтовиков. Если бы Великий Князь Николай Николаевич оставался бы на посту Командующего войсками гвардии и Петроградского Военного Округа до февраля 1917 года, он всецело оправдал бы все ожидания и сумел бы предупредить февральский солдатский бунт. Оглядываясь на двадцатитрёхлетнее правление Императора Николая II, я не вижу логического объяснения тому, почему Государь считался с мнением Николая Николаевича в делах государственного управления. Как все военные, привыкшие иметь дело со строго определенными заданиями, Николай Николаевич терялся во всех сложных политических положениях, где его манера повышать голос и угрожать наказанием не производила желаемого эффекта. Всеобщая забастовка в октябре 1905 года поставила его в тупик, так как кодекс излюбленной им военной мудрости не знал никаких средств против коллективного неповиновения. Нельзя же было арестовать несколько миллионов забастовщиков! По его мнению, единственное, что можно было сделать — это выяснить требования «командиров восстания». Попытка объяснить Николаю Николаевичу, что восстание 1905 рода носило анархический характер, и что не было «командиров», с которыми можно было вести, переговоры, оказалась бы безрезультатной.
Re: современники придерживались другого мнения
papa_gen
January 13 2011, 08:12:45 UTC 8 years ago
Re: современники придерживались другого мнения
govorilkin
January 13 2011, 09:33:13 UTC 8 years ago
"при этом, Витте пояснял: «<…> Под каким влиянием Великий Князь тогда действовал, мне было неизвестно. Мне было только совершенно известно, что Великий Князь не действовал под влиянием логики и разума, ибо он уже давно впал в спиритизм и так сказать свихнулся, а, с другой стороны, по „нутру“ своему представляет собою типичного носителя неограниченного самодержавия или, вернее говоря, самоволия, т.-е. „хочу и баста“.»"
PS
а с чего вы взяли, что он мог бы блеснуть в сфере управления государством? Были какие-то предпосылки?
Re: современники придерживались другого мнения
papa_gen
January 13 2011, 09:42:26 UTC 8 years ago
Его таланты как военачальника просто справка о том, что они как минимум пристрастны.
Re: современники придерживались другого мнения
govorilkin
January 13 2011, 10:08:27 UTC 8 years ago
это был Брусилов :)
"Ставка опасалась перехода в наступление армий Центральных держав в случае поражения французов под Верденом и, желая перехватить инициативу, дала указание командующим фронтами быть готовыми к наступлению ранее намеченного срока. Директива Ставки не раскрывала цель предстоящей операции, не предусматривала глубины операции, не указывала, чего должны были добиться фронты в наступлении.
31 мая Ставка своей директивой назначила наступление Юго-Западного фронта на 4 июня, а Западного фронта — на 10-11 июня. Нанесение главного удара по-прежнему возлагалось на Западный фронт (командующий генерал А. Е. Эверт).
При подготовке операции командующий Юго-Западным фронтом генерал А. А. Брусилов решил произвести по одному прорыву на фронте каждой из четырёх своих армий. На направлениях ударов русских армий было создано превосходство над противником в живой силе (в 2—2,5 раза) и в артиллерии (в 1,5—1,7 раза)."
а вот на других фронтах, которыми так-же командовал Ник. Ник. была почему-то другая ситуация:
"Наступление на Барановичи ударной группировки Западного фронта, предпринятое 3-8 июля превосходящими силами, было отбито с большими потерями для русских. Наступление Северного фронта с Рижского плацдарма также оказалось безрезультатным, и германское командование начало переброску войск из районов севернее Полесья на юг, против Брусилова."
-/просто не мог подпадать под все те сочные определения, которыми его награждали мемуаристы.
"женщина с такой обалденной фигурой, просто не может обладать дурным характером" (с) :)
-/Его таланты как военачальника просто справка о том, что они как минимум пристрастны.
так ведь ему никто не отказывает в талантах военачальника.
Более того, называют его превосходным
"Мой двоюродный брат Великий Князь Николай Николаевич был превосходным строевым офицером. Не было равного ему в искусстве поддерживать строевую дисциплину, обучать солдат и готовить военные смотры. "
Вот только на роль монарха он не подходил.
Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 10:22:39 UTC 8 years ago
Идея наступления принадлежала именно ему, как и общее руководство разработкой планов.
На роль монарха он как раз подходил и, вероятно, больше всех из Романовых, но прав на престол у него было мало, а еслиб еще на Бурениной женился, то вообще ноль.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 10:51:49 UTC 8 years ago
и у вас, разумеется, есть этому доказательства?
-/Идея наступления принадлежала именно Н.Н., как и общее руководство разработкой планов.
"Нанесение главного удара по-прежнему возлагалось на Западный фронт (командующий генерал А. Е. Эверт)." (с)
""Наступление на Барановичи ударной группировки Западного фронта, предпринятое 3-8 июля превосходящими силами, было отбито с большими потерями для русских. Наступление Северного фронта с Рижского плацдарма также оказалось безрезультатным" (с)
разве что, если у НН, была персональная телепатическая связь завязанная исключительно на Брусилова, и ни на кого больше.
-/На роль монарха он как раз подходил и, вероятно, больше всех из Романовых
вот я и спрашиваю, какие у вас к этому есть основания?
-/еслиб еще на Бурениной женился, то вообще ноль.
насколько мне помнится, Петр № 1 императрицей чухонскую шлюху сделал и никто поперек не квакнул, ни тогда, ни когда она потом 20 лет страной руководила ;)
Не в бабах дело:)
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 11:18:15 UTC 8 years ago
Для справки.
Дети Александра II от второго брака:
Дети от морганатического брака (узаконены после венчания):
светлейший князь Георгий Александрович Юрьевский (1872—1913), женат на графине Александре фон Зарнекау (1883—1957), дочери принца Константина Ольденбургского от морганатического брака;
Ольга Александровна Юрьевская (1873—1925), замужем за Георгом-Николаем фон Меренбергом (1871—1948), внуком А.С. Пушкина (сыном Натальи Пушкиной);
Борис Александрович (1876—1876), посмертно узаконен с присвоением фамилии «Юрьевский»;
Екатерина Александровна Юрьевская (1878—1959), замужем за князем Александром Владимировичем Барятинским, а после — за князем Сергеем Платоновичем Оболенским-Нелединским-Мелецким.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 11:51:17 UTC 8 years ago
"проигравший - платит"
"кто сильнее, тот и прав"
"Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет оправдание"
очередное доказательство того, что не быть ему монархом :) :) :)
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 11:58:28 UTC 8 years ago
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 12:14:39 UTC 8 years ago
почему "жульничеством"?
Вы позволили своей разыгравшейся фантазии сделать из НН императора, моя фантазия подсказала, что женщина - неплохой стимул для этого:)
возвращаясь к исходному
"Петр № 1 императрицей чухонскую шлюху сделал и никто поперек не квакнул, ни тогда, ни когда она потом 20 лет страной руководила"
и никаких тебе законов о престолонаследии :)
Греки из-за женщины развязали Троянскую войну.
Почему бы Н.Н. из-за женщины в цари не пойти?
Дядю - шарфиком, братцев - табакерками, сестриц в монастырь, себя на трон и любимую рядышком :) :) :)
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 12:38:46 UTC 8 years ago
Во-первых, я не сделал его императором, я только предположил, что он, ВЕРОЯТНО, был бы лучшим на этом посту. Проверить это предположение, как, замечу, и опровергнуть можно только опытно. Так что это совсем даже не моя разыгравшаяся фантазия, а ваша.
Во-вторых. Петр Алексеевич, не Петр №1. Это данность. Как и Екатерина I шлюхою не была. Это тоже данность. Давайте вы уже перестаните делать заявления, почерпнутые из исторических романов.
В-третьих, во времена Н.Н. действовали строгие законы о престолонаследии. Так что давайте уж будем исторически корректны и не будем смешивать времена Петра Алексеевича и времена после царствования Александра Николаевича.
Если вам так любопытно, почему шансы НН на престол были весьма призрачны, посмотрите список членов Августейшей Фамилии по состоянию на смерть Александра Александровича.
Давайте уже закончим эту нудную дискуссию, преисполненную с вашей стороны, логическими передергиваниями, и аргументацией в стиле исторических романистов.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 13:11:09 UTC 8 years ago
это было бы затруднительно, поскольку он уже умер. Само собой разумеется, что все разговоры на эту тему исключительно гипотетические.
-/я только предположил, что он, ВЕРОЯТНО, был бы лучшим на этом посту.
я тоже предположил, что ради женитьбы он мог пойти на гос. переворот.
-/Петр Алексеевич, не Петр №1. Это данность.
вы что-то имеете против традиции, присваивать порядковые номера монархам?
-/Как и Екатерина I шлюхою не была. Это тоже данность.
не нравится "шлюха", можно назвать ее "переходящим знаменем".
От Шереметьева к Меньшикову, от Меньшикова к Петру Алексеевичу.
Кстати, не вижу в этом ничего странного или плохого.
В этом отношении Петр честнее Наполеона, кинувшего свою Жозефину.
-/В-третьих, во времена Н.Н. действовали строгие законы о престолонаследии.
любые законы пишутся людьми, и люди могут их изменять.
Особенно, если у этих людей есть императорский титул.
-/Если вам так любопытно, почему шансы НН на престол были весьма призрачны
ни капли. Количество ступенек к трону зависит от возможности их пройти. У главнокомандующих такие возможности гораздо больше, чем у остальных. История переполнена такими примерами.
-/Давайте уже закончим эту нудную дискуссию
как пожелаете
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 13:27:55 UTC 8 years ago
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 13:38:41 UTC 8 years ago
Два - она добилась успеха и царствовала 20 лет в отличии от.
Преценденты были :)
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 13:41:11 UTC 8 years ago
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 11:20:58 UTC 8 years ago
Замечание сколь едкое, столь и не соответствующее тогдашним реалиям.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 11:48:50 UTC 8 years ago
Настолько же самостоятельно как и его коллеги, менее успешные и подчиненные тому-же Н.Н.
Спасибо.
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 11:56:20 UTC 8 years ago
А то, что вы говорите про марионетку применительно к Брусилову, то тогда это в большей мере применимо к Жукову, ибо планы чаще делал Шапошников.
Следует различать общее командование и разработку планов и их реализацию на местах, осуществляемых конкретным командующим. Примерно так.
Но повторяю, заслуги Брусилова были сильно преувеличены, что, впрочем, не означает, что он не был выдающимся военачальником.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 12:54:22 UTC 8 years ago
а этого никто и не отрицает, на то он и главнокомандующий
-/Есть факт, что руководил разработкой планов наступления именно он.
каких именно планов? И стоит ли ими гордиться?
-/Следует различать общее командование и разработку планов и их реализацию на местах, осуществляемых конкретным командующим.
кстати - да.
вот про Брусиловский прорыв есть такая информация
"Стратегическое наступление по праву получило название "Брусиловский прорыв", поскольку именно главнокомандующий армиями Юго-Западного фронта генерал от кавалерии А.А. Брусилов так планировал и вел действия на Волыни, в Восточной Галиции и Буковине, как сам считал нужным, оставив, по сути, в стороне автора стратегического замысла - начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала от инфантерии М.В. Алексеева, а также тех, кто подготовил и осуществлял прорыв - управления 8-й и 9-й армий, собственный штаб.
...
Алексеев решил потрясти фронт Центральных держав могучим ударом Западного фронта на Ошмяны и Вильно с ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ (выделение мое) операциями Северного фронта против Видзы, а Юго-Западного- против Луцка"
"На совещании в Ставке 16 декабря 1916 г. подводились итоги кампании. А.А. Брусилов, естественно, считал свой опыт успешным и рекомендовал в 1917г . возобновить наступление по всему фронту. Видимо, этим совещанием и надо ограничить стратегическое наступление Юго-Западного фронта в 1916 г., развивавшееся вначале как демонстративный удар, затем как главный удар всей российской армии (июль-сентябрь), и, наконец, как содействие румынской армии (октябрь-декабрь). Ни одной из поставленных в ходе кампании 1916 г. целей, вопреки громким декларациям, наступление Брусилова не достигло.
Противник перешел к обороне под Верденом только в сентябре, после выступления Румынии на стороне Антанты; Италия спаслась своими силами, массированного оттока с этих фронтов вражеских войск не произошло. Не были оттянуты дивизии врага и из полосы Западного фронта, которому поручался вначале главный удар кампании. Более того, Брусиловский прорыв поглотил те силы, которые предназначались для масштабной операции в районе Барановичей.
Не чуждый саморекламы, генерал так и не осознал, что его "наступление от всего сердца" истребило цвет русской армии. Наступление летом 1916г. стало ярким проявлением менталитета русских военачальников, для которых солдаты остались теми же рекрутами, цель жизни которых - умереть на поле брани.
Результаты кампании безусловно повлияли на обострение политического кризиса осенью 1916 г. Но были ли эти результаты итогом чьей-либо злой воли? Уже в то время во всем обвиняли Ставку, оказавшуюся неспособной координировать действия главнокомандующих на фронтах. Руководство армиями Юго-Западного фронта со стороны А.А. Брусилова тоже было не на высоте: он не владел обстановкой (это сказалось и летом 1917г., когда он стал Верховным главнокомандующим), не мог объединить действия своих армий, не желал видеть просчетов в подготовке операции, был пристрастен к подчиненным, самоуверен в действиях. Но все эти факторы, наряду с реальными возможностями войск, боровшихся с врагом в условиях его технического превосходства, кажутся подчиненными в сравнении с основной чертой действий и М.В. Алексеева, и А.А. Брусилова. Операция не имела четко поставленной цели. Наступление развивалось ради самого наступления, в котором априори предполагалось, что противник понесет большие потери и задействует больше войск, нежели русская сторона. На той же основе были запланированы операции германцев у Вердена и у союзников на Сомме. "
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 13:08:14 UTC 8 years ago
Зачем цитировать довольно мутную статью Нелиповича, опрерирующего сборником документов, изданных в 1940 году. Нет, я не говорю, что там документы "подрихтованы", я говорю о том, что там представлены не все документы. Только и всего.
Саму статью когда-то давно читал. Типичная статья представителя школы советской военной историографии. Все различие этой школы от дореволюционной и современных школ в западных армиях в том, что там военная история воспринимается как вспомогательная дисциплина в рамках военной науки, а потому военные историки проходят по линии генеральных штабов и стараются не заниматься передергиванием и умолчанием, т.к. это вредно именно при использовании прежнего военного опыта при планировании новых операций.
Советская же военная историография прикладной военной наукой не являлась и проходила по линии ГлавПУРа. Там о точности думать было не нужно. Нужно было создавать мифы.
Я уже приводил Вам пример, как советская военная историография фактически вычеркнула из истории жену А.В. Суворова. Начнем копать "труды" мусье Нелиповича, вполне можем найти нечто подобное. Я этому не удивлюсь.
Вот, кстати, ссылка на эту статью: Нелипович С.Г. Наступление Юго-Западного фронта летом-осенью 1916 года: война на самоистощение? // Отечественная история. 1998. №3.
Re: Вставляя монокль
govorilkin
January 13 2011, 13:19:59 UTC 8 years ago
-/Нет, я не говорю, что там документы "подрихтованы", я говорю о том, что там представлены не все документы. Только и всего.
"-видишь хомячка?
-Нет!
-А он существует" (с)
и вы можете доказать что там представлены не все документы, из-за чего теряются важные факты?
Например меню Брусилова там тоже отсутствует, но важным документом меняющим всю картину я его не назову :)
-/Советская же военная историография прикладной военной наукой не являлась и проходила по линии ГлавПУРа.
вы тогда погуглите про Джеймса Мейса и его "историческую" работу.
-/Я уже приводил Вам пример, как советская военная историография фактически вычеркнула из истории жену А.В. Суворова.
мне? когда?
имхо вы это кому-то другому приводили.
Re: Вставляя монокль
papa_gen
January 13 2011, 13:40:16 UTC 8 years ago
Возьмите военно-исторические работы Лиддел-Гарта, Нормана Шварцкопфа (надеюсь, помните такого), де Голля... Можно еще Мольтке помянуть... :)))
Так что давайте уже не будем заниматься шарлатанством, пытаясь ради обоснования весьма сомнительных теорий выдать за военного историка Джеймса Мейса (James Mace), которого и историком назвать сложно, не говоря уже о том, чтобы причислить его к военным историкам.
Этак вы и Резуна в военные историки запишите. И теорию Фоменко сочтете правильной.
Повторяю, давайте будем максимально корректными. Советские военные историки себя очень сильно дискредитировали. Очень. Часто мемуары, которые неизбежно страдают неточностями и понятным желанием автора выставить себя как можно более эффектно, дают более точную картину, чем то, что рисовалось в воспаленном мозгу политработников, сидевших в Институте военной истории.
lemuel55
January 12 2011, 22:48:18 UTC 8 years ago
И про Буренину не знал :)
tata_pervaya
January 13 2011, 00:22:20 UTC 8 years ago
camcew
January 13 2011, 00:54:09 UTC 8 years ago
А без Революции, никак САСШ не попадали на Европейский Фуршет. Они так готовились, даже ФРС по этот бизнес проект замастрячили и даже после Этого самаходну баржу с толстопузами посередь осеяна подрывать пришлось. Охота пуще неволи.