papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про одну беду людей системного подхода

В головах людей т.н. "системного подхода" сущая каша. Они не могут понять, что юстиция, это некий отдельно стоящий механизм, ценность которого не в соответствии сиюминутным или даже долговременным интересам общества или социальных групп, а в соответствии своим собственным принципам. Именно принципы права и делают его универсальным механизмом, которому человек или группа людей доверяет, ибо право бесстрастно. Оно не несет в себе никакого этического модуса, хотя и является результатом морали.

Вот эта бесстрастность, равнодушность права как комплекса науки и практики и бесит людей "системного подхода". Они думают, что могут управлять правом, "подстраивая его под нужды общества". Беда в том, что право работает не с нуждами общества, а с конкретным человеком, с его положительными и отрицательными правами. И когда правом пытаются рулить, всегда имеем результат, что имеем сейчас в России и в еще худшей форме на Украине. Фактически нужно разгонять и суды, и полицию/милицию. Но разгонять их нельзя, ибо будет еще хуже - поток криминала просто захлестнет страну. Вот и вылезаем постепенно из болота, куда затащили нас люди с "системным подходом" и пламенные либероиды 90-х годов. И вылезать будем долго, ибо общество в принципе еще не осознало, что так жить нельзя.

PS. Это скорее попытка осмыслить кое-что. Мысль пока еще очень невнятная.
Tags: Думы

gosisa

July 1 2012, 17:59:20 UTC 7 years ago Edited:  July 1 2012, 18:25:57 UTC

>"подстраивая его под нужды общества"
вот, кстати, да, - "это хуже, чем преступление..."
Правом нельзя вертеть, ибо это развращает систему. Наши УК и КоАП очень нелогичны, ибо по сути это переделанные советские УК и КоАП.

Вот статья 171 УК (незаконное предпринимательство). Это же чудо юрмысли. Некий спазм сознания.

Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна...

Ведь все эти правила регистрации и лицензирования устанавливаются не законом, а постановлениями правительства. Т.е. по сути криминализация или декриминализация деяния отнесена на усмотрение чиновника, т.е. человека в законах часто ничего не понимающего.

Вот сейчас взяли и придумали, что для производства кваса нужно проходить процедуру обязательного лицензирования. И самое смИшное, когда лицензирование поручается не госоргану, а некоей "саморегулирующейся" организации. Т.е. общественной организации, действия или бездействия сотрудников которой могут привести к тому, что человек сядет. Полуторацентнерная тетка с огромным бюстом, обтянутым люроксовым свитером, с завидущими глазами, загребущими руками, с химией или выбритым затылком может спокойно усадить человека.

cryst07

July 1 2012, 18:11:26 UTC 7 years ago Edited:  July 1 2012, 18:12:16 UTC

Юстицию претворяют в жизнь тоже люди же. Равно как и волну криминала... И в полиции - тоже они...

Если б Юстиция была одна на всех в виде тёти в хитоне с завязанными глазами (и острым ковырялом в опущенной руке, а как же :) ) - и все её слушались бы - оно, конечно, давно бы наступило благорастворение воздухов.

Но мой личный взгляд (наивный, я знаю) - он в том, что надо людей сначала воспитать. Иван Жилин в "Хищных вещах" очень чётко это сформулировал.

...Во всяком случае, этот путь мне кажется наиболее реальным из многих прочих.
«Чушики, чушики, и совсем не фонит»
Примерно так я и объясняю (желающим слушать) преимущества Нокии перед айфоном :)
Нет, ваш путь самый нереальный. Совесть у всех разная. У некоторых она почти отсутствует. Юстиция же исходит из того, что совести нет ни у кого. Все черненькие. Это правильный подход. Но есть и противовес этому - презумпция невиновности. Т.е. гады все, каждый, но чтобы посадить нужно доказать, что человек гад.

У юстиции есть механизмы, как заставить людей в "системе" (суды, правоохранительные органы, надзор) работать. Но для этого нужна политическая воля. Пока ее не видно. Больше разговоров. А воспитание... Воспитание со временем само придет, но у юстиции есть такой дивный механизм самоочищения как стук. Т.е. донос нижестоящих сотрудников на вышестоящих. Как только эта система начинает работать, так любой мало-мальски значимый официал, начинает боятся грубо нарушать закон, ибо знает, что его проделки станут известны, а он понесет наказание. Нет, полностью коррупцию в юстиции победить нельзя. Но добиться ее снижения до приемлемого и безопасного для общества уровня можно. Коли взяться за дело правильно, то через пять-шесть лет пойдут первые положительные результаты.
Я совершенно согласен с Вами, а насчёт "стука" - так сугубо... но - из Вашего ответа всё-таки следует, что Юстиция - это неперсонифицированная сущность (с ковырялом). И механизмы у оной сущности в руках. И не работают.

Вы меня только не баньте, мне действительно интересен предмет, и я действительно мало понимаю во всяких теориях государства и права (трояк натянутый в аттестате). Тем более, Вы сказали, что мысль не обкатана - вот, я как-то в некотором роде пытаюсь выдать смазку для обкатки..

ЗЫ. А насчёт нереальности пути, на который я указал (он не мой, да) - так он всё же реальнее, чем утопить десять миллионов несогласных на баржах )))
А к чему их топить? Сами сгниют в безвестности и тщете.

Юстиция - это не статуЯ, юстиция это механизм. И чем больше он абстрагирован от насущной конкретики общества, тем он лучше работает и тем лучше обществу. Юстиция - это рамки. Рамочные условия. Во всех сферах. Т.е. условия игры, если хотите. И чем реже эти условия меняются, а судьи честнее, тем лучше для общества. Но даже бесчестного судью или полицейского можно поставить в такие рамки, когда он будет вынужден в большей части случаев работать честно, просто боясь наказания. Кнут тут очень эффективен, и стук первый помощник его. А перевоспитать никого нельзя, разве только сам человек себя не поменяет. Но это не сфера юстиции. Перемена людей (покаяние) не есть задача юстиции Да и общества. Никого силком в Царство Небесное не затащишь.

Юстиция оперирует более практическими вещами - системой наказаний предотвратить войну всех против всех. Ведь все же черненькие.
"Ведь все же черненькие" - вотЪ! Теперь понятно, куда дальше направлять мыслительный процесс. Спасибо :)
Соглашусь со всем, за исключением определения "системные люди".
Человек отрицающий принципы на которых основана юстиция, системным быть не может.
Я так называю поклонников системного подхода карлы-марлы.
Если я ничего не путаю, поклонники Карлы после октябрьского переворота первое время юзали царское уложение о наказаниях.
Да и впоследствии перейдя на собственного сочинения законы вполне вышеизложенных принципов придерживались.
Все не совсем так, вернее совсем не так. Но это отдельный разговор, что к теме моих медитаций отношения не имеет.

Deleted comment