Басманный суд постановил что действия следствия законны.
Судья мотивировала свое решение тем, что он имеет право приобщать к делу все что считают нужным.
Мотивировка, если Ксюша ее правильно передала, достаточно странна. Я бы такое решение оспорил в суде вышестоящей инстанции.
Жаль, что в РФ автоматом не возбуждают производство по делу судьи, вынесшему отмененное судебное решение, с последующим увольнением такого судьи и запретом ему впредь осуществлять любую юридическую деятельность по найму. Это остановило бы многих судей-проштамповщиков.
Особенно "порадовала" формулировка представителя СК в суде: "Собчак может иметь умысел использовать найденные у нее деньги на финансирование массовых беспорядков".
Угу. Может иметь умысел... Этак каждого можно не денег даже лишить, а на нары упечь.
Идет бабка по улице, ее под микитки и в кутузку, ибо она может иметь умысел.
Вопрос не в том, нравится мне или не нравится Ксюша, вопрос в том, что это решение уже за рамками.
ab_andrey
July 26 2012, 10:59:29 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 11:10:16 UTC 7 years ago
ab_andrey
July 26 2012, 11:18:45 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 11:25:56 UTC 7 years ago
Но в Германии и процент оправдательных приговоров по УД колеблется от 15 до 22 от общего числа вынесенных приговоров. Это нормальная доля для Европы, и она примерно равна тому, что было по делам т.н. общей юстиции в СССР.
Немецкие судьи очень трепетно относятся к процессуальному праву и практически всегда трактуют сомнение в пользу обвиняемого. Там формулировка о том, что кто-то "может иметь умысел", не прокатит.
По многим делам, замечу, суд состоит только из одного судьи.
madeleine_444
July 26 2012, 12:06:39 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 12:08:07 UTC 7 years ago
madeleine_444
July 26 2012, 12:26:04 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 12:32:08 UTC 7 years ago Edited: July 26 2012, 12:32:34 UTC
а) судьи коррумпированы;
б) боятся за кресло.
По идее, весь судейский корпус, за редким исключением, надо разгонять и вводить запрет на назначение судей женщин. Но весь вопрос в том, что сделать это технически невозможно, а в отношении запрета женщинам занимать судебные должности и незаконно.
madeleine_444
July 26 2012, 12:39:18 UTC 7 years ago
Не знаю статистики, но есть прецеденты, когда "отличаются" и мужчины-судьи (никого не защищаю и не обвиняю)
papa_gen
July 26 2012, 12:44:36 UTC 7 years ago
Профессиональный уровень судей-женщин ниже всякого плинтуса, про их моральный уровень и вовсе молчу. Большинство из них вечерницы и заушницы. Свой юридический стаж, необходимый для замещения судебной должности, они получали, совмещая учебу в ВУЗе (вечерняя или заочная форма) со службой в суде в качестве секретаря. Это крайне низкий уровень.
И еще. Женщин-прокуроров крайне мало. Именно из-за профессиональных качеств. До прокурора района еще дорасти надо, так что идет селекция.
madeleine_444
July 26 2012, 12:49:51 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 12:51:33 UTC 7 years ago
alex_gru
July 26 2012, 18:38:20 UTC 7 years ago
В юриспруденции судить не берусь, но IMHO, одна из причин краха СССР - допущение женщин к высшему, а равно среднему техническому образованию. Там было даже хуже, чем ниже всякого плинтуса.
Возражаешь - предлагай. Гуманитарное (завклуб). Здравоохранение. Педагогика (с ограничениями). Бухгалтерия среднего звена.
klaracat
July 26 2012, 13:39:33 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 13:41:20 UTC 7 years ago
Так можно любого - он имеет умысел украсть кастрюли у соседки. :(((
alxint
July 26 2012, 14:19:57 UTC 7 years ago
P.S. Сама по себе идея об умысле вполне себе используется, Статья 97 УПК РФ
"при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:
1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу." - то есть речь идет не о совершенном деяние, а только о возможности такового.
papa_gen
July 26 2012, 14:27:08 UTC 7 years ago
Распространять это на деньги, изъятые при обыске, неправомерно. Приобщать к делу можно только УЛИКИ. Про то, что это были именно улики, представители СК нигде не упомянули.
Источник в данном случае твиттер Собчак, но она на самом суде не была, а процитировала Генри Резника. В его профессионализме я уверен.
Так что все ваши рассуждения разбиваются о суровую реальность бытия, а рассуждения на темы ст. 97 УПК и вовсе порадовало.
alxint
July 26 2012, 14:55:50 UTC 7 years ago
"Константинов объяснил, что следствию не понравился отказ Собчак объяснить, откуда в ее сейфе столь внушительная сумма: «Если бы она обосновала, что эти денежные средства получены оттуда-то и оттуда-то... Но она этого не сделала. Если мы получим ответ, что с этих денег не должно было вестись финансирование беспорядков, то средства будут возвращены»."
Но опять-же, до того как мы увидим решение суда, сложно говорить о чем-то.
papa_gen
July 26 2012, 15:06:01 UTC 7 years ago Edited: July 26 2012, 15:09:03 UTC
И про "увидим решение суда"...
Давайте будем честны. Ни вы, ни я решения суда не увидим, а тем более его протокол, разве что Ксюша или еще кто это решение опубликует. Ну, а протокол всяко не увидим. Для этого нужно запросить само судебное дело и не абы как, а мотивировав это. Вы это прекрасно знаете не хуже меня.
Скажите прямо - суд в данном случае сел в гигантскую лужу дерьма, явив фраппированной общественности, что его решения могут базироваться на таком тумане, как предположение об умысле Ксюши потратить деньги на финансирование оппозиции.
Я повторяю, тут дело не в моем отношении к Ксюше и ее партнеру по проживанию в одной квартире Яшину, тут дело в том, что это решение очень четко показывает состояние нашей юстиции. Состояние, прямо скажем, не веселое. Жуткое даже.
Здесь это просто выпукло проявилось, хотя, по статистике оправдательных приговоров, и так ясно, что наше правосудие и следствие это что-то с чем-то. Судебной системы фактически нет.
Я это говорю, как человек, что обладает специальными познаниями, чтобы выносить такие оценочные суждения.
alxint
July 26 2012, 15:53:04 UTC 7 years ago
Относительно "увидим решение суда", во первых, если там реально будут такие волшебные формулировки как озвученны сейчас, то думаю его обязательно опубликуют. Второе, я не настолько обладаю специальными познаниями, дабы спорить в этом вопросе, но разве у нас не должны публиковаться судебные акты в ГАС Правосудие? Другой вопрос, что публикуются они с запаздыванием, и к тому времени никому это будет не интересно.
Относительно суждений, скажем так, я не буду пытаться обелить нашу судебную систему, но с другой стороны, приводить в качестве иллюстрации эмоциональные высказывания, да к тому-же прошедшие через фильтр журналистского видения вопроса не совсем корректно.
Хотя в данном случае (если мы принимаем на веру все, что озвученно фигурантами), в первую очередь сели в лужу представители СК, так как не смогли привести сколько-нибудь логичных доводов.
papa_gen
July 26 2012, 16:05:22 UTC 7 years ago Edited: July 26 2012, 16:07:40 UTC
Сели в лужу и представители СК и судья, ибо такие "аргументы" как "умысел", говорит, как минимум о ее квалификации.
Протоколы заседаний судов не публикуются. Публикуются только решения.
И тут не было "фильтра журналистского фильтра". Высказывание представителя СК было процитировано истицей, которая повторила их со слов своего аблоката. Одного из лучших в России, замечу.
Так что давайте уже не будем пытаться обелить наш суд. Будем вещи называть своими именами - суд сел в лужу и именно дерьма (вы почему-то упустили это слово, когда повторяли вслед за мною слово "лужа"). И этот факт очень прискорбен, ибо показывает, что за люди работают в нашей юстиции (следствие и суд).
alxint
July 26 2012, 16:26:07 UTC 7 years ago
Относительно протоколов, согласен, снимаю этот вопрос, хотя вопрос о решение и о вынесение суждений на его основние все равно остается.
Относительно суда, следствия, лужи и дерьма. Во первых для иллюстрации можно найти много других примеров, хотя конечно удобней использовать горячий информационный повод, второе, суд и следствие, скажем так, не выходит за рамки общей картины и говорить о том, что все остальное у нас идеально, а вот только суда и следствия не хватает для полного счастья нельзя.
papa_gen
July 26 2012, 16:36:36 UTC 7 years ago
alxint
July 26 2012, 16:48:35 UTC 7 years ago
P.S. Считаю, по вопросу разговор закончен?
papa_gen
July 26 2012, 16:52:15 UTC 7 years ago
alxint
July 26 2012, 16:57:58 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 16:59:43 UTC 7 years ago
alxint
July 26 2012, 17:18:45 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 17:31:25 UTC 7 years ago
Равно удивила и способность на основании "аблоката", термина настолько устоявшегося в межличностном общении работников прокуратуры, что порой и в протоколы по недосмотру попадает, выносить суждения. Замечу, что термин идет с дореволюционных времен. О нем даже Кони писал.
В этом посте поднят очень важный вопрос. И не только об уровне сегодняшнего судебного заседания. Он касается и всей нашей юстиции. Коли так же небрежно расследуется дело о беспорядках 6 мая, и потом будет приговор, то он будет юридически ничтожен. А это уже вопрос куда более серьезный. Закрытые было мерзавцы становятся, замечу, заслуженно, мучениками освободизмы.
Итогом будет не утишение ситуации, а ее обострение. Не вхождение страны в русло нормального развития демократии, а начало новой деструктивной антигосударственной волны. Боюсь, так и будет. Но рад буду ошибиться в прогнозах.
А все ваши "аргументы" были ничем иным, как чистой воды демагогией, и вы это прекрасно сами знаете.
alxint
July 26 2012, 17:58:56 UTC 7 years ago
Относительно невольных описок и опечаток, для меня режет глаз и аблокат (да, я не знал, что в ваших краях принят такой жаргонный термин) и "распочнете", но я не указываю на это, кроме как в ответ на указание мне на настолько-же возможную опечатку с дефисом. И может быть мы закроем на этом тему с орфографией?
Я не спорю о состоянии судебной системы, я обращаю внимание на используемые источники, точнее на их "достоверность" и "проверяемость". Скажем прямо, источники ангажированные, не правда-ли? Я с удовольствием прочитал-бы разбор опубликованного решения суда, причем совершенно не обязательно по такому громкому вопросу. А на уровне приведенных аргументов я привел вам первые возможные контраргументы. Я считаю, что использование фактов которые возможно будут опровергнуты в дальнейшем может опошлить все доказательство и привести к обратному результату.
papa_gen
July 26 2012, 18:06:37 UTC 7 years ago
Вы начали приводить не аргументы, а обычную, пардон за прямоту, туфту из обоймы районных лекторов общества "Знание", что выступали в сельских клубах с лекциями перед танцами и сеансами индийских фильмов. И вы сами это прекрасно знаете.
20finkov09
July 26 2012, 17:27:13 UTC 7 years ago
вот сидит человек и «элегирует» . . . пожил в заграницах, работал в «органах», ноне щастливый Хозяин лесопилки (далее – Щастливец) и прочая . . .
разберу его «элегию»:
а) Судья – Дура, генри резник – Умный!
И Всё это Щастливец вывел «из слов резника» . . . Щасливцу возражают – а может подождём публикации Судебного Акта?
Щастливец утверждает, что публикации НЕ БУДЕТ!
Допустим, не будет (о чём ниже), так КАКОГО рожна верить резнику?
О публикациях . . . вот уж несколько лет как я СВОИ акты Суда первой и второй инстанции чаще беру с Сайта соответствующего суда, чем в его канцелярии, «мои» дела публикуются ВСЕ, конечно же часто «затираются» размеры денежных сумм и прочие детали, но уж мотивировка выкладывается ВСЯ!
б) Щастливец утверждает, что судьи у нас ТУПЫЕ, а вот тот же резник – умный . . . тупых Судей НЕ ВСТРЕЧАЛ, да, есть «династии» Судей, так просто Судьёй не станешь, но БЕЗ профессионализма Судьёй не станешь такоже . . . отбор жесточайший . . .
в) «коррупция» Судей . . . БЫЛА, исчезает на глазах . . . официальные доходы Судей и ближайших родственников выложены на Сайтах соответствующих Судов . . . жалованье, квартира, машина, земельный участок . . . жалованье районного Судьи примерно 80 тысяч руб. в месяц + немалые льготы . . . СКОЛЬКО надо дать сегодня Судье, чтобы он ВЗЯЛ?
Надо учитывать, что у нас Капитализм, посему, как при борьке ДЕНЬГАМИ берут уже редко, у нас уже КАК на западе – это когда шериф, судья, банкир и адвокат вечер проводят в своём кругу, там то и решаются ВСЕ дела городишки . . .
Близкий к Судье человечек получает неплохую синекуру, за что Судья и . . . несколько "кривит душой" при рассмотрении дела . . .
г) Щастливец утверждает – а вот в германиях-де . . . ЧТО Щастливец ЗНАЕТ о германиях???
Его щенячий восторг по поводу германий напоминает мне реакцию «эуропских» юристов, проводивших у нас пару лет семинары по теории и практике Европейского Суда по правам человека – когда всяко-мемориальцы и хельсинкцы начинали верезжать по поводу НАШИХ ужасов, то эуропцы сухо их обрывали – ВО ВСЕХ СТРАНАХ есть проблемы . . .
И ведь стоит почитать Постановления ЕСПЧ, чтобы УДОСТОВЕРИТЬСЯ, что в германиях всё не столь лучезарно, как учит нас Щастливец . . .
д) резник . . . косвенно сталкивался, вот резники и есть – НЕПРОФЕССИОНАЛЫ!
Хочешь завалить дело – возьми резника!
Есть адвокаты – «рабочие лошадки», бери их! Но НЕ резников . . .
Соборянин-коммунист-черносотенец
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону
papa_gen
July 26 2012, 17:39:19 UTC 7 years ago
20finkov09
July 26 2012, 17:50:04 UTC 7 years ago
Соборянин-коммунист-черносотенец
Финков Е. В.
Ростов-на-Дону
papa_gen
July 26 2012, 17:53:28 UTC 7 years ago
v_l_s_p_d_s_t
July 26 2012, 21:17:03 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 21:19:50 UTC 7 years ago
Откуда такие сведения?
v_l_s_p_d_s_t
July 26 2012, 21:50:34 UTC 7 years ago
papa_gen
July 26 2012, 22:01:30 UTC 7 years ago Edited: July 26 2012, 22:07:16 UTC
Я далеко не в восторге от практик нашей юстиции, но говорить, что судейский корпус состоит в основном из "смазливых девиц 22-25 лет со средним стажем работы 3 года" - рисовать карикатуру. Карикатура плоха тем, что не дает реального представления о существующем положении вещей, а художники-карикатуристы в основной своей массе довольно глупы.
Вопрос даже не в судейской квалификации, хотя и она удручает, вопрос в наплевательстве судей на УПК и обвинительном уклоне. При том не так, как в Европе, когда число оправдательных приговоров опускается ниже 10% от общего числа вынесенных, что и считается обвинительным уклоном "там", а в том, что оправдательных приговоров "здесь" выносится исчезающе мало. Между тем, во времена Сталина по делам общей юстиции, т.е. неполитическим статьям, число оправдательных приговоров было в районе 17-18%, т.е. было на уровне существовавшей тогда и сейчас общеевропейской судебной статистике. Для справки: в Германии (зависит от года) доля оправдательных приговоров в общем числе вынесенных судебных решений составляет 15-22%.
У нас 1-2, редко 3 процента. Т.е. процесс превратился из судебного следствия в проштамповку приговоров. И дело тут вовсе не только в низкой квалификации судей (она может быть повышена), дело совсем в ином.
И не верьте в сказки про "благообразных пожилых джентльменах".
olelookoyeah
July 27 2012, 02:06:54 UTC 7 years ago
papa_gen
July 27 2012, 04:56:00 UTC 7 years ago