В практике теперешнего российского правосудия действует принцип разграничения мелкого хулиганства, отнесенного к административным правонарушениям, и хулиганства, отнесенного к уголовным деяниям. Это восходит еще ко временам советского уголовного и административного права. Замечу, что это разграничение присутствует не только в праве России, но и в праве Белоруссии и Украины. При этом объяснение этому дословно совпадает - можете взять комментированные административные кодексы РФ, РБ и Украины и убедиться в этом сами.
Что говорит российский Закон (КоАП) о мелком хулиганстве?
Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Теперь обратимся к комментарию. Поясню, что комментарии составляются на основании постановлений Верховного Суда. В данном случае имеем дело с постановлением ВС СССР.
2. При корреляции мелкого хулиганства как административного проступка и хулиганства, квалифицируемого как преступление (ст. 213 УК), следует учитывать следующие обстоятельства:
.....
в) мелкое хулиганство как административный проступок несовместимо с квалифицирующими признаками хулиганства как преступления, такими как групповое правонарушение, действия, сопряженные с сопротивлением представителю власти, и другие, указанные в ч. 2 ст. 213 УК.
Пункты "а" и "б" я опустил, ибо в деле PR-группы мы имеем дело с групповым деянием. Если бы на амвон забралась одна дура, было бы мелкое хулиганство, а так групповое деяние, т.е. уголовная хулиганка чистой воды.
Теперь обращаемся к УК
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Смотрим комментарий к УК:
Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Общественный порядок - это сложившийся в обществе комплекс отношений между людьми, обеспечивающий общественное спокойствие, неприкосновенность личности и целостность собственности, нормальное функционирование государственных и общественных институтов. С точки зрения комментируемой статьи не важно, установлены ли нормы соблюдения общественного порядка государством либо требованиями морали.
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер.
Вот и ФФсе. Дело на два заседания. Просто тут раздули шумиху. Потому и воландаются. Закрыть можно спокойно, тем более, что дурехи, не признав вину, признали "этическую ошибку", а это признание и предварительного сговора.
Прокуроры такие дела любят. Обвинительный приговор уже в кармане. А вот адвокатам не позавидуешь. На таких делах "садится" репутация аблоката. Все что остается - надувать щеки. Впрочем, если аблокат назначен, то у него тоже есть алиби - меня силком принудили. А вот те, кто добровольно впрягся - дураки.
Все это написал исключительно потому, что радетели за пусек любят, хлопая "невинно" глазками, задавать такой вопрос: "А что в их действиях попадает под хулиганку? "
akhrissanov
August 2 2012, 04:18:04 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 04:31:38 UTC 7 years ago
Мне просто смешны все защитники пусек. Другое дело, и я об этом писал еще в апреле после Пасхи, что их наняли ради карьерных целей. Акция была предвыборно-креативной - "дожать электорат" в сборе голосов за Путина. Это, как Ельцина в свое время пропихивали, стращая народ предвыборными роликами про то, что если выиграет Зю, вернется ГУЛАГ. Так и тут. Коли не хотите, чтобы в храмах вновь глумились над вашей верой, голосуйте за Пу.
Говорят разное, кто был заказчиком. Кто кивает на поэта-песенника, кто еще на группу товарищей, возжаждавших попасть в АП... В итоге оказалось, что они никуда не попали, более того, с ними хотят предметно разобраться.
Вот они и начали возню, особенно в последнее время. Сайт "Взгляд" подключили и Доренку. Тот даже таким опусом разродился, мол, посадка пусек - проект компрометации элит: "...теперь за компрометацию элит дружненько взялись одновременно пропутинские златозубые, проникшие во власть через ОНФ и оппозиционеры. Им безусловно сочувствует златозубый народ и, в огромном большинстве, русские силовики. Полагаю, РПЦ тоже очень поддержит всё посконное. Силы серьёзные. Неужто победят на этот раз?"
Правда, Доренко человек умный, в отличие от взглядовского Бударагина, и написал свой текст в ЖЖ, да и в духе постмодерна, но вот на РСН он эти мысли уже иначе озвучивает.
akhrissanov
August 2 2012, 06:02:53 UTC 7 years ago
Point is - было из окна троллейбуса видать заказную природу являния.
С нонешней движухой так да не так.
Мне трудно судить что нонче деется в России, я далеко, но выглядят все эти писькострадальцы вполне натурально. Настолько же натурально как движухи позднего СССР. Либо очень классная режиссура, либо явление имеет свои корни. Не верю я в существование человеческой режиссуры такого класса в природе.
То что какие-то деятели пытаются возглавить и управлять потоком - возможно.
А на статьи Вами указанные посмотрю, спасибо!
papa_gen
August 2 2012, 06:11:46 UTC 7 years ago
А вот то, что впряглись Доренко и "Взгляд", говорит, что в случае с их "мелебном" заказчики были иные, но тоже около АП. И Доренко бьет по Володину - проект ОНФ его.
akhrissanov
August 2 2012, 06:18:11 UTC 7 years ago
эх... корни всей этой рукопожатости ой глубоко сидят...
papa_gen
August 2 2012, 06:26:18 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 06:40:51 UTC
akhrissanov
August 2 2012, 06:47:55 UTC 7 years ago
Поколения меняются и одни стоят на плечах других. Нормальная молодежь может дойти до власти при наличии нормальных социальных лифтов. Не знаю есть ли они. правда не знаю.
papa_gen
August 2 2012, 07:01:07 UTC 7 years ago
akhrissanov
August 2 2012, 07:10:01 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 07:19:55 UTC
Куда им ассимилироваться, они "креативный класс".
papa_gen
August 2 2012, 07:22:56 UTC 7 years ago
akhrissanov
August 2 2012, 07:38:33 UTC 7 years ago
alonna_bud
August 2 2012, 08:28:51 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 08:47:37 UTC 7 years ago
alonna_bud
August 2 2012, 09:33:46 UTC 7 years ago
logofil
August 2 2012, 06:16:04 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:22:42 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 06:28:14 UTC
Правовой обычай (или обычное право).
Это вошедшее в привычку народа правило поведения, которому государство придает общеобязательное значение и гарантирует его соблюдение своей принудительной силой. Государство соглашается признавать и защищать только то, что считает полезным для себя.
Судебный прецедент (или юридический прецедент, право судей, судебное право).
Прецедент в данном случае означает судебное решение по конкретному юридическому делу, которое служит образцом при рассмотрении аналогичных дел.
Нормативно-правовой акт (полное название: нормативно-правовой акт государственных органов).
Это выраженный в письменной форме официальный документ, созданный компетентными государственными органами и содержащий нормы права.
Естественное право.
Это прирожденные и неотчуждаемые (естественные) права человека, которые официально признаны государством и закреплены в его конституции и других законах.
Принципы права.
Это основные идеи, руководящие положения, определяющие содержание и направления правового регулирования.
Правовая доктрина (Дух права)
Это используемые в некоторых странах при наличии пробела в законодательстве, отсутствии соответствующего прецедента, положения из работ известных учёных для юридического решения возникшего спора, имеющего правовое значение.
Религиозные догмы.
Это утверждённые высшими инстанциями положения вероучения, объявляемые непреложной истиной, не подлежащей критике. В переносном значении то же, что догма.
Нормативный договор.
Представляет собой соглашение (как правило, хотя бы одной из сторон в котором выступает государство или его часть), из которого вытекают общеобязательные правила поведения (нормы права).
Правосознание
Представляет собой систему правовых взглядов, теорий, идей, представлений, убеждений, оценок, настроений, чувств, в которых выражается отношение индивидов, социальных групп, всего общества к существующему и желаемому праву, к правовым явлениям, к поведению людей в сфере права. То есть это субъективное восприятие правовых явлений людьми.
Я специально выделил жирным то, что относится к вашему вопросу.
И роли не распределены. Вы не правы. Тут имела место самодеятельная инициатива снизу тех людей, что решили попасть в АП, показав свой креативный подход.
logofil
August 2 2012, 06:44:53 UTC 7 years ago
Разве не распределены? Мне показалось, что начиная с акции "Путин зассал" роли вполне себе раздали и суфлёр тщательно следит за исполнением. Только вот ружьё на стене, видимо, несколько раньше выстрелило.
papa_gen
August 2 2012, 06:55:43 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 07:26:51 UTC
Что касается ваших рассуждалов прА светский суд, то это именно что рассуждалова прА. Коли государство признает деятельность религиозного объединения, а в РФ еще и признает Русскую Церковь как традиционную конфессию, оно не может не признавать и те внутренние правовые нормы, по которым это объединение живет в той их части, что не противоречит Закону. Особенно это касается оскорбительных для верующих поступков. Это обычный взгляд на эту проблему правоведов Европы. Так что эти рассуждалова не в кассу. Оставьте их для диспутов физиков и лириков.
Равно и не нужно массировать никому мозги конспирологией про суфлера, да еще и с применением подзаборной лексики.
logofil
August 2 2012, 07:56:52 UTC 7 years ago
Если насчёт акции, так это не я её назвал. Но извините.
Что касается ваших рассуждалов прА светский суд, то это именно что рассуждалова прА.
То есть, Вы считаете, что так и дОлжно? Тогда их надо отпускать:
9-е апостольское правило - «Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного.»
62-е правило Трулльского Собора - «...Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делати что либо из вышесказаннаго, аще суть клирики, повелеваем извергати из священнаго чина, аще же миряне, отлучати от общения церковнаго.»
75-е правило Трулльского Собора - «Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика, и не вводили ничего несообразного и несвойственного церкви: но с великим вниманием и умилением приносли псалмопения Богу, назирающему сокровенное. Ибо священное слово поучало сынов Израилевых быть благоговейными». Наказание не предусмотрено.
15-го правило Лаодикийского Собора - «Кроме певцев, состоящих в клире, на амвон входящих и по книге поющих, не должно иным некоторым пети в церкви. (По изъяснению Валсамона, правило сие запрещает мирянам только восходити на амвон и предначинать пение)». Наказание не предусмотрено.
И никакой конспирологии, кроме Вашей, это ведь Вы говорите, что "Прокуроры такие дела любят. Обвинительный приговор уже в кармане."
PS. Я не предлагаю их оправдать. Я считаю, их надо наказать, но не так как-то. Слишком уж глупо всё получается, как в плохом кино.
papa_gen
August 2 2012, 08:23:42 UTC 7 years ago
Вы можете давать моральную оценку содеянному, но вы не имеете права ни морального, ни юридического "считать" что-то в отношении юстиции. Юстиция потому и абстрагирована от партикулярного человека, чтобы снизить возможность произвола.
И еще. Коли пуси совершили бы подобное в Германии, они бы сели. См: http://papa-gen.livejournal.com/861394.html
Так что меньше демагогии. Угу?
Я дал разъяснение по правовым основам процесса пусек, а вступать с вами в споры на темы, как их надо наказывать, я не желаю, ибо это гнусно пахнет. Пахнет обелением Сталина, скажем прямо.
logofil
August 2 2012, 09:05:46 UTC 7 years ago
Ну, естественно. Я могу только озвучивать своё оценочное суждение и надеяться, что всё будет по закону.
но вы не имеете права ни морального, ни юридического "считать" что-то в отношении юстиции
Я могу задавать вопросы. К сожалению, наша система судопроизводства работает так, что вопросов к ней много. И Ваши слова, которые я привёл, тому подтверждение.
Коли пуси совершили бы подобное в Германии, они бы сели.
А их сажать надо было раньше. По "хулиганке" их можно было посадить ещё когда они изрисовали мост в Питере, однако по неизвестным причинам этого не произошло. Нынешняя их акция лишь следствие бездействия системы. Тем огорчительнее смотреть на то, что творится сейчас вокруг них. Так что никакой демагогии. Ага?
а вступать с вами в споры на темы, как их надо наказывать, я не желаю, ибо это гнусно пахнет.
Я не пытаюсь вступить с Вами в спор. Более того, как я уже сказал, во многом Вас поддерживаю. И тем более, мне не понятно, чем это может пахнуть? Каким Сталиным? Каким обелением, извините? Вот уж кого-кого, а его не имею намерения обелять. Более того, мне иногда начинает казаться, что этот процесс построен по правилам Сталина, но с элементами шоу. Потому я и хочу развеять свои сомнения в том, что всё идёт правильно.
papa_gen
August 2 2012, 09:26:46 UTC 7 years ago
И вопросы суду могут задавать только процессуально значимые участники процесса. А вы тут никто и звать никак. Это же касается и меня. Но я, замечу, вопросы суду не задаю, а равно не высказываюсь по поводу виновности или невиновности и наказания.
Вы же суетливо лезете туда, где людям с улицы не место.
logofil
August 2 2012, 10:11:03 UTC 7 years ago
Вы участвуете в процессе в качестве обвинителя или присяжного? Нет? Тогда никакого "давления на суд". Да? Тогда - извините, больше не буду.
а равно не высказываюсь по поводу виновности или невиновности и наказания.
Ну как это? А Ваше:
"Вот и ФФсе. Дело на два заседания. Просто тут раздули шумиху."
"Потому и воландаются. Закрыть можно спокойно"
"а это признание и предварительного сговора."
"Прокуроры такие дела любят. Обвинительный приговор уже в кармане."
"Все что остается - надувать щеки."
"А вот те, кто добровольно впрягся - дураки."
Это ли не давление на суд, высказывание по поводу виновности/невиновности и - конечно - оценочные суждения? Тем более, что в Вашей последней фразе явно указан адресат - "радетели за пусек". Или Вы обращаетесь не к ним, а исключительно к тем, кто поддерживает Вашу точку зрения? Или я - не "радетель за пусек", потому мне здесь не место?
papa_gen
August 2 2012, 10:17:21 UTC 7 years ago
logofil
August 2 2012, 10:30:18 UTC 7 years ago
И, пожалуйста, как можно оценить Ваше знание судебной практики по таким делам? У нас много таких дел было?
Уже второй или третий раз пытаюсь наладить с Вами контакт. И снова не получается.
papa_gen
August 2 2012, 10:32:58 UTC 7 years ago
logofil
August 2 2012, 10:39:33 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 10:50:36 UTC 7 years ago
И PR уже начался. Верзилов уже сегодня пиарился на CNN. Вернее, вчера.
А сценария никакого я не вижу. Очень даже может быть, что суд назначит им наказание, не связанное с лишением свободы. Так что вы скорее уфолог.
logofil
August 3 2012, 05:57:22 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 05:58:57 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 06:03:20 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 06:04:07 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 06:10:37 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 06:12:27 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 05:56:30 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 05:57:52 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 06:04:15 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 06:05:24 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 06:11:04 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 06:12:54 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 3 2012, 13:51:57 UTC 7 years ago
Это необходимо, ибо судья не обязан знать обрядовую часть русской православной церкви.
Сейчас попробую объяснить на образном примере.
Представь, что пришли они не в Кафедральный собор русской православной церкви, а в Главное святилище Летающего Макаронного Монстра и там:
Нассали на священнослужителя Культа, испражнились на образ Летающего Макаронного Монстра и зажгли в углу свечку высотой в 4,7 см.
И на них завели дело о разжигании религиозной ненависти и розни.
Провели следственные мероприятия.
Выяснилось:
- Ссать на священнослужителя Культа Летающего Макаронного Монстра - практика не распространенная, но такое поведение допускается для прихожан (ссылка на собор №1);
- Испражняться на образ Летающего Макаронного Монстра - практика не только допустимая, но и поощряемая на протяжении веков (ссылка на собор №2);
- Зажигать в углу свечки, да еще высотой 4,7 см - это не просто кощунство, а попрание самих основ поклонения Летающему Макаронному Монстру, что несомненно разжигает религиозную ненависть и рознь между совершившими это и социальной группой поклоняющихся Летающему Макаронному Монстру (ссылка на собор №3).
И их нужно наказать в соответствии с законом.
Как-то так.
logofil
August 3 2012, 14:13:38 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 16:27:39 UTC 7 years ago
logofil
August 3 2012, 18:59:56 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 19:01:07 UTC 7 years ago
tawneee
August 2 2012, 04:28:25 UTC 7 years ago
Так говорят, адвокаты как раз больше всех и стараются, чтобы этих дурочек уконопатили на как можно больший срок. Нет разве?
papa_gen
August 2 2012, 04:39:20 UTC 7 years ago
А вот аблокаты точно стараются, чтобы дурам лишение свободы влупили.
t_rm
August 2 2012, 05:28:19 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 05:45:35 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 05:45:53 UTC
t_rm
August 2 2012, 05:55:18 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:02:40 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 06:03:08 UTC
t_rm
August 2 2012, 06:14:17 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:18:49 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 06:30:16 UTC
Виды источников права
Правовой обычай (или обычное право).
Это вошедшее в привычку народа правило поведения, которому государство придает общеобязательное значение и гарантирует его соблюдение своей принудительной силой. Государство соглашается признавать и защищать только то, что считает полезным для себя.
Судебный прецедент (или юридический прецедент, право судей, судебное право).
Прецедент в данном случае означает судебное решение по конкретному юридическому делу, которое служит образцом при рассмотрении аналогичных дел.
Нормативно-правовой акт (полное название: нормативно-правовой акт государственных органов).
Это выраженный в письменной форме официальный документ, созданный компетентными государственными органами и содержащий нормы права.
Естественное право.
Это прирожденные и неотчуждаемые (естественные) права человека, которые официально признаны государством и закреплены в его конституции и других законах.
Принципы права.
Это основные идеи, руководящие положения, определяющие содержание и направления правового регулирования.
Правовая доктрина (Дух права)
Это используемые в некоторых странах при наличии пробела в законодательстве, отсутствии соответствующего прецедента, положения из работ известных учёных для юридического решения возникшего спора, имеющего правовое значение.
Религиозные догмы.
Это утверждённые высшими инстанциями положения вероучения, объявляемые непреложной истиной, не подлежащей критике. В переносном значении то же, что догма.
Нормативный договор.
Представляет собой соглашение (как правило, хотя бы одной из сторон в котором выступает государство или его часть), из которого вытекают общеобязательные правила поведения (нормы права).
Правосознание
Представляет собой систему правовых взглядов, теорий, идей, представлений, убеждений, оценок, настроений, чувств, в которых выражается отношение индивидов, социальных групп, всего общества к существующему и желаемому праву, к правовым явлениям, к поведению людей в сфере права. То есть это субъективное восприятие правовых явлений людьми.
Еще раз: Государство соглашается признавать и защищать только то, что считает полезным для себя
t_rm
August 2 2012, 09:13:27 UTC 7 years ago
Собственно, мою мысль вы выразили отточенной фразой "Правовой обычай (или обычное право) - это вошедшее в привычку народа правило поведения". Я именно о том, и ни о чем другом. Все остальные источники права - суть следствие этого, первого.
Государство, естественно защищает то, что полезно для него. Осталось замкнуть круг:
"единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".
papa_gen
August 2 2012, 09:38:03 UTC 7 years ago
t_rm
August 2 2012, 09:45:57 UTC 7 years ago
А что касается "поволокут"...
Да пусть волокут. Зато сын трижды подумает прежде чем.
Хотя мне показалось, что наш диалог несколько удалился от темы топика.
papa_gen
August 2 2012, 09:51:57 UTC 7 years ago
t_rm
August 2 2012, 09:54:30 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 09:54:47 UTC
Искренне.
gmj
August 2 2012, 06:08:34 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:15:05 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 06:36:57 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:47:13 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 06:47:50 UTC
gmj
August 2 2012, 07:08:02 UTC 7 years ago
Поскольку в тексте обвинительного заключения идут ссылки на церковные соборы, я сослался на мнение представителя церкви.
Интервью Кураева интересно тем, что он считает - раздутость данного события - это удар по патриарху со стороны власти (не самого Путина и его окружениня, а "третьего эшелона", желающего проявить себя), после того, как призывом к стоянию патриарх вывел на улицу больше людей, чем оппозиция, то есть, проявил себя лидером. А лидер у нас может быть только один.
Возможно, это бред - но мне, как читателю, нравится читать д. Кураева.
papa_gen
August 2 2012, 07:19:02 UTC 7 years ago
Что касается ссылки на соборы, то она правомерна, ибо источником права признается в том числе религиозная догма.
Дьякон Кураев есть специалист по отмиссионериванию, но не по каноническому праву.
gmj
August 2 2012, 07:33:01 UTC 7 years ago
Я и полагал, что в ЖЖ идет обмен мнениями частных людей, а для процессуально значимых действий существуют другие площадки.
Спасибо за абсолютно новую для меня информацию, что в светском государстве источником права признаются религиозные догмы.
Извините за отнятое у Вас время.
papa_gen
August 2 2012, 07:47:11 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 07:52:49 UTC 7 years ago
Если у Вас есть еще пара минут - не могли бы кинуть ссылку, где можно прочитать, что в РФ источником права могут служить религиозные догмы?
Как то у меня в голове не укладывается понятие светского государства и этот факт. В гугле не забанен, но сходу не нашел.
papa_gen
August 2 2012, 08:08:32 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 08:09:55 UTC
gmj
August 2 2012, 08:27:35 UTC 7 years ago
Еще раз спасибо за беседу.
Удачного дня.
papa_gen
August 2 2012, 08:46:01 UTC 7 years ago
И давайте вы уже прекратите тут устраивать перформанс по обелению Сталина. Угу?
a_k_74
August 2 2012, 09:46:35 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 09:55:10 UTC 7 years ago
Так что он совсем даже не белый, а гнусная мразь. Просто я сразу обозначаю свою позицию.
a_k_74
August 2 2012, 11:25:07 UTC 7 years ago
ЗЫ: Сразу обозначаю свою позицию - спорить на эту тему не собираюсь. Лучше тут "разойдемся краями"
papa_gen
August 2 2012, 11:28:04 UTC 7 years ago
a_k_74
August 2 2012, 11:48:40 UTC 7 years ago
ЗЫ: Несколько не ожидал от Вас подобной эскапады ... пичалька
papa_gen
August 2 2012, 11:52:27 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 3 2012, 14:16:39 UTC 7 years ago
Демократический телевизор делает с людьми страшные вещи.
papa_gen
August 3 2012, 16:26:45 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 4 2012, 07:41:57 UTC 7 years ago
Вы с телевизором в этом солидарны.
Так с кем сделал?
papa_gen
August 4 2012, 07:46:23 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 4 2012, 08:14:33 UTC 7 years ago
Я пришёл сюда в надежде, что вы способны вести дискуссию рационально.
Но увы, надежда не сбылась.
равно как и ваши пропахшие нафталином полемические приемы
То ли дело ваш приём - повторяя за телевизором всякую чушь, обвинять в этом других.
Крикнуть "сам дурак!" -- как это свежо, как оригинально!!!
Есть много других мест, где вы можете во всю ширь развернуться с ними
Да я уже вижу, что отношение к Сталину для вас не предмет знания, а вопрос Веры, сродни религиозной.
Поэтому предложить вам подискутировать на эту тему - всё равно что с Кириллом обсудить вопрос "Есть ли бог?".
papa_gen
August 4 2012, 08:17:45 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 4 2012, 08:29:33 UTC 7 years ago
Счастливо вам оставаться в плену вашей Веры.
papa_gen
August 4 2012, 08:32:11 UTC 7 years ago
adgl
August 8 2012, 09:38:12 UTC 7 years ago
И правильно Вас спросили, причем здесь религиозные источники, и почему Вы их называете в числе современных источников российского права.
papa_gen
August 8 2012, 09:41:00 UTC 7 years ago
shtuzer25
August 2 2012, 20:44:56 UTC 7 years ago
- весьма меткое наблюдение.
arcman_lj
August 9 2012, 10:31:48 UTC 7 years ago
а то пока выходит, что " Вы никто и звать вас для юстиции никак."
> ибо источником права признается в том числе религиозная догма
можно сразу привести ссылку на подтверждающий документ?
papa_gen
August 9 2012, 11:11:29 UTC 7 years ago
ex_tartaren
August 2 2012, 07:04:58 UTC 7 years ago
kritik_grelkin
August 3 2012, 13:59:02 UTC 7 years ago
Они пришли в другую. Их снова прогнали.
Тогда, видя что что-то на них внимания не обращают, они опубликовали видео, на котором они делают в главном храме одной из религий недопустимые для этой религии вещи.
Если это не хулиганство, то что ж тогда оно?
ex_tartaren
August 2 2012, 06:34:31 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 06:38:21 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 06:44:17 UTC 7 years ago
ex_tartaren
August 2 2012, 06:59:51 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 07:13:21 UTC 7 years ago
Как художник художнику еще раз хочу сказать - мне противны эти акции, но не совсем понимаю, почему за рисунок на Литейном мосту государство в лице минкультуры дает премию - хотя там был оскорблен весь город, а в данном случае устраивается непонятно что.
ex_tartaren
August 2 2012, 07:23:41 UTC 7 years ago
А премию вручили именно за рисунок на мосту? Где это можно посмотреть?
gmj
August 2 2012, 07:37:16 UTC 7 years ago
А по поводу всего происходящего кто-то умный в ЖЖ (прошу простить - опять не сохранил ссылку) сказал - Я считаю дурами этих девиц, но еще большими идиотами тех, кто сейчас делает их мученицами. (не дословно)
Это и мое мнение
papa_gen
August 2 2012, 07:58:53 UTC 7 years ago
ex_tartaren
August 2 2012, 16:11:30 UTC 7 years ago
ЗЫ слово "совок"-лишнее!)))
ex_tartaren
August 2 2012, 07:58:55 UTC 7 years ago
a_k_74
August 2 2012, 09:49:03 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 07:25:10 UTC 7 years ago
kriska2510
August 2 2012, 20:00:20 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:37:08 UTC 7 years ago Edited: August 11 2012, 15:38:36 UTC
a_k_74
August 2 2012, 07:59:11 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 08:09:07 UTC 7 years ago
a_k_74
August 2 2012, 09:41:36 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 08:34:26 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 08:49:28 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 09:27:21 UTC 7 years ago
1. Прочел все свои реплики несколько раз - не увидел ничего, связанного с обелением Сталина.
2. К тому что "Закон суров, но это закон" работает только, если не работает "друзьям все, врагам закон".
papa_gen
August 2 2012, 09:41:08 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 09:51:01 UTC 7 years ago
Еще раз спасибо - действительно нашел, что религиозные нормы могут являтся нетрадиционным источником права.
papa_gen
August 2 2012, 09:57:09 UTC 7 years ago
gmj
August 2 2012, 09:59:48 UTC 7 years ago
a_k_74
August 2 2012, 09:47:05 UTC 7 years ago Edited: August 2 2012, 09:48:19 UTC
и вот тут тоже http://fish12a.livejournal.com/238905.html
какой-то сегодня видимо день интересный что у людей схожие мысли
papa_gen
August 2 2012, 09:56:02 UTC 7 years ago
diana_spb
August 2 2012, 13:36:07 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 13:54:03 UTC 7 years ago
ex_tartaren
August 2 2012, 16:12:35 UTC 7 years ago
diana_spb
August 2 2012, 17:50:09 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 17:52:03 UTC 7 years ago
diana_spb
August 2 2012, 18:18:38 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 18:21:59 UTC 7 years ago
diana_spb
August 2 2012, 18:52:06 UTC 7 years ago
papa_gen
August 2 2012, 19:04:44 UTC 7 years ago
Кстати, могу сказать, что в 99% случаев написание сердитого черновика избавляет человека от желания его опубликовать в ЖЖ или где-либо еще. Своеобразная психологическая помощь. Ведь главное в таких текстах, не пригвоздить кого-то, а просто желание выговорится. Разве нет?
diana_spb
August 2 2012, 19:13:18 UTC 7 years ago
>>> И не говорите, что кто-либо - вор, коли не имеете на руках улик против него.
Известная была история с БАДами. Мошенничество доказать в суде не уверена, что возможно, но предупредить людей бы хотелось. Как в таких случаях быть?
papa_gen
August 2 2012, 19:28:05 UTC 7 years ago
Она, эта презумпция, в частности оберегает вас от наветов. Например, свистнули ночью во дворе у вашей соседки белье, что она сушить повесила. А она на почве нелюбви к вам стала распускать слухи, что это сделали вы. Вот тут вы ее за клевету и можете притянуть.
Смекать надо! Но вообще-то заведите себе профессионального адвоката, он вас будет консультировать по таким вопросам, опираясь на текущий контекст событий.
diana_spb
August 2 2012, 19:38:06 UTC 7 years ago
Под 282 - разжигание ненависти к социальной группе, подойдёт?
papa_gen
August 2 2012, 19:39:36 UTC 7 years ago
diana_spb
August 2 2012, 19:42:31 UTC 7 years ago
Deleted comment
diana_spb
August 8 2012, 17:42:22 UTC 7 years ago
Deleted comment
diana_spb
August 8 2012, 18:14:53 UTC 7 years ago
xakudu
August 9 2012, 14:17:08 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:44:40 UTC 7 years ago
xakudu
August 11 2012, 15:55:53 UTC 7 years ago
echo.msk.ru/guests/12144/
lagezza
August 11 2012, 16:16:29 UTC 7 years ago
dyadya_vova
August 3 2012, 10:02:45 UTC 7 years ago
papa_gen
August 3 2012, 10:22:02 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 04:31:48 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 04:50:31 UTC 7 years ago
"совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой"
Юстиция, Владимир, это не свадебная видеосъемка. Ведь это вы, или я что-то путаю?
(Повторяю, информацию я взял из открытого источника, в котором, как я понимаю, сами разместили информацию о себе: http://www.wedlife.ru/member35379/ )
Я понимаю, что у вас опыт работы на телевидении, а равно творческий индивидуальный подход, но все-таи это не юстиции, наука довольно сложная. Согласитесь.
Кстати, о творческом индивидуальном подходе. Вы не могли бы мне пояснить с чего вдруг фоном для своей фотографии вы взяли банкетный зал московского ресторана "Люкс" (Москва, Мичуринский пр-т, ул. Олимпийская деревня, дом 4, стр.1) ? К чему? Ведь вы же на подхвате у Гименея в Хабаровске, а совсем не в Москве. Зачем это? Что за зависимость? Откройте тайну!
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 04:52:32 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 04:57:09 UTC 7 years ago
Но согласитесь, забавно, когда человек свою фотокарточку накладывает на банкетный зал ресторана, что находится от него за тысячи километров. Разве не так, Владимир? Что сподвигло вас к этому, что за подколдунок нашептал вам такие желания? Мечта о жизни на ул. Олимпийская деревня в Москве или тут нечто иное? Что? Откройте! Поведайте обществу свои сокровенности!
Думаю, медитация над этой фотокарточкой поможет вам.
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 04:59:03 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 05:00:34 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 04:56:50 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 04:58:39 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 05:01:10 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 05:02:13 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 04:57:37 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 04:59:31 UTC 7 years ago
Screened comment
papa_gen
August 4 2012, 05:20:31 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 05:31:48 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 05:33:23 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 05:34:36 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 05:36:09 UTC 7 years ago
vlad_i_mir_72
August 4 2012, 05:37:33 UTC 7 years ago
papa_gen
August 4 2012, 05:39:51 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:54:46 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:46:34 UTC 7 years ago
adgl
August 8 2012, 09:19:30 UTC 7 years ago
То, что их нельзя привлечь за мелкое хулиганство, не значит, что их можно привлечь по 213. А то прекрасное умозаключение - раз нельзя привлечь по КоАП, привлечем по 213 за то, что выступали "организованной группой". Полностью прочитайте 213, за "организованную группу" не наказывают если п. 1 ст. 213 нет.
papa_gen
August 8 2012, 09:25:48 UTC 7 years ago
adgl
August 8 2012, 09:38:55 UTC 7 years ago
papa_gen
August 8 2012, 09:41:26 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:48:40 UTC 7 years ago Edited: August 11 2012, 15:53:17 UTC
adgl
August 8 2012, 09:36:59 UTC 7 years ago
papa_gen
August 8 2012, 09:39:57 UTC 7 years ago
diana_spb
August 8 2012, 13:43:05 UTC 7 years ago
Сходу и не догадаешься.
chichnchong
August 9 2012, 13:43:38 UTC 7 years ago
papa_gen
August 9 2012, 13:56:22 UTC 7 years ago
chichnchong
August 9 2012, 14:10:03 UTC 7 years ago Edited: August 9 2012, 14:10:15 UTC
papa_gen
August 9 2012, 14:12:31 UTC 7 years ago
chichnchong
August 9 2012, 14:22:55 UTC 7 years ago
papa_gen
August 9 2012, 14:24:04 UTC 7 years ago
lagezza
August 11 2012, 15:51:21 UTC 7 years ago Edited: August 11 2012, 15:51:59 UTC