Про малую когенерацию

Во-первых, солнечные батареи зависят от времени суток и погоды. Даже в дневные часы при плохой погоде их эффективность резко падает. Во-вторых, на СЗ РФ использовать их можно только как вспомогательный источник энергии, ибо зимой солнечный день краток до безобразия.

Что касается ветряков, то и у них есть свои болячки. Во-первых, шум, во-вторых, диапазон силы ветра. Нужен ветер не менее 5м/сек, но при ветре в 20 м/сек их надо стопорить и поворачивать лопасти в ноль, чтобы ветер не сломал мачту.

Т.е. это только вспомогательные источники питания, но могущие снизить расходы на электричество. Просто нужен закон о когенерации, чтобы избыток вырабатываемой энергии передавался в сети, а не копился в дорогущих аккумуляторах.

А мы с вашего позволения бум мотреть на реальность, а не то, что приходит вам на ум. Угу?

Вы ни на какую реальность не показываете. Вы на свой фантазм показываете. Несете, пардон, пургу, да еще и не по теме, т.е. занимаетесь чистой воды флудом.

Вы своей жене указывайте на кухне. Угу? И помните поговорку: "Если бы да кабы, то во рту росли грибы, и тогда бы был не рот, а целый огород".

Вопрос стоит просто - там когенерация возможна, а у нас искусственно тормозится. При том на фоне роста тарифов на электричество, газ, нефтепродукты. Итогом является использование в видах отопления дров, что тоже является такой же нетрадиционной энергетикой. Вы это понимаете? Вы понимаете, что отопление домов дровами, как и отопление шелухой подсолнечника, тоже энергетика и тоже "нетрадиционная". Или вам это не очевидно? Вас надо носом тыркать в это? Или как?

Кто вам, пардон, наплел про то, что Газпром этим активно занимается? Кто вам такую туфту сказал?

Вы, пардон, знаете, что в деревню, где постоянно живет менее 30 постоянных жителей, если только деревня не стоит на линии магистрали газоснабжения, экономически нецелесообразно тащить газ? Вы это знаете, болтун безответственный? Или для вас это открытие?

Вопрос: вы понимаете, что отопление дома дровами это тоже энергетика? Или вы это не понимаете?

Почему вы отказываете русским бабушкам и дедушкам, живущим в деревне, в праве на жизнь в комфорте? Вы клинический русофоб?

Почему из-за ваших умствований они должны колоть дрова и топить дважды в сутки печку, когда их ровесники в Германии, не парят себе голову отоплением, а просто при наступлении отопительного сезона, там, где нет магистрального газу, включают либо электроконвекторы или тепловые насосы?

Или вы еще не въехали? Вас надо мордой в это тыркать?

Я еще раз говорю: свои советы давайте своей жене, коли она у вас, конечно, есть.

А как мне свои дела вести, я уж как-то сам разберусь. Угу?

Идите уже откуда пришли, клоун.

Этого человека вообще ничего не смущает - людоед потенциальный.

Пардон, а у вас кто-то спрашивал, как нам обустраивать Россию? Кто вы ей? Ась? Никто и звать никак. Вы - сторонник той идеологии, что в 91 году развалила мою страну. Так что уж помалкивали бы. Угу?

Вы, батенька, странное создание, живущее в фантазмах, и наделяющие вас феномены натуры удобными ваам, но не имеющими к этим феноменам отношения свойствами. Я где-то говорил, что Россия существует только в границах 92 года. Я только говорил, что из-за таких, как вы, она стала иметь такие границы. Именно вам подобные, вы тогда еще под столь пешком ходили, на сколько я знаю, и развалили Россию. Так что не гундите тут.

Ваше предназначение в этом журнале быть штатным дурачком, и не пытайтесь придать себе больше весу. Так что пойдите и плюньте в глазик вашему папе. Скажите, что я разрешил.

И не изображайте ничего.

Вы напрасно будете пытаться отвечать ему. Оно всяко ничего не поймет, ибо органа для понимания в его теле нету.

Проще не вести с ним беседу.

А за график спасибо, интересный и наглядный.

Я как-то спокойно умудрялся жить без советов полоумцев. Научитесь не давать никому советы, коли вас никто об этом не просит.

Так вопрос не в том, чтобы все потребление было от батарей, вопрос в снижении затрат на потребление электроэнергии частным домовладением.

В Баварии тоже зимой приходится чистить крыши, что является часто открытием для наших. И потом, я написал и про ветряки. Зимой у нас из-за короткого дня солнечные батареи не так эффективны, как в Баварии. Что касается занимаемой площади, то, если ставить на огороде, они и полсотки не займут.

Но в Скандинавии больше используют ветряки. У них тоже есть ограничения по использованию, но не такие жесткие, как у солнечных батарей.

Простите, а это принципиально невозможно? Это чем-то отличается от приема энергии от миниэлектростанции, стоящей при молочном заводе, что помимо молокозавода, обеспечивает электроэнергией прилегающий поселок?

А вы, пардон, читать умеете? Ась? Или у вас очков нету?

У меня написано: "Я опускаю в данном случае то, что государство поощряет это увлечение, давая бонусы на установку, супротив чего восстают компании-генераторы."

Это означает, что лично я не одобряю идею субсидирования т.н. экологической электроэнергетики. Я говорю о другом, коли до вас это не дошло.

Я говорю о том, что в России наличие закона о когенерации могло бы снизить затраты конечных потребителей на обогрев домов посредством электричества. Эта проблема особенно остра для нечерноземной России и Зеверо-Запада, где много т.н. малонаселенных деревень, куда экономически нецелесообразно подводить газ, но вот электричество подведено всюду.

Ветряки или солнечные батареи мощностью около 10 квт не так уж и дороги. А они покрывают потребности отопления деревенского утепленного дома площадью до 100 квадратов. Такой комплекс отбивается за полтора-два года, но только при условии, что не нужно покупать аккумуляторы, т.е. излишек энергии "сбрасывается" в сбытовую сеть. Потом, при возникновении дефицита энергии в домохозяйстве идет обратный процесс. При этом происходит взаимозачет.

У нас же из-за отсутствия закона о малой когенерации нужны еще и аккумуляторы, которые делают нецелесообразным использование ни солнечных батарей, ни ветряков. Итог - дома топят дровами. Т.е. качество жизни жителей таких малонаселенных деревень становится неприемлемым для нынешних стандартов. Итог - деревни обезлюживаются. В Новгородской, Псковской и Тверской областях кучи деревень превратились в пункты дачного отдыха, где не ведется никакая хозяйственная деятельность и нет постоянного населения.

Так что я дал вам более, чем развернутый ответ на вопрос и, замечу, без всякой демагогии прА субсидирование и "зеленую" энергетику.

А к чему вам считать? Вот к чему? Вы же не фермер в глубинке. Вы сидите в городской квартире, куда подведены газ, горячая вода и отопление. Вы даже не задумываетесь, что топить печь на селе нужно два раза в сутки минимум, а то и чаще. Вы даже не понимаете, что горячую воду нужно готовить, т.е. греть. Вы крантик открыли, и водичка потекла.

Вы хоть сотню кило картопли сами своими руками вырастили. Про фермеров в глубинке рассуждать все горазды, а вы, пардон, как часто дрова-то колите?

А что тогда, пардон, приперлись, коли вам это не интересно? Я вообще-то вокруг этой темы плотно сижу, молодой человечек, ибо с этого свой кусок хлеба имею с маслом и икрой, а не как вы с маргарином. Так что давайте ужо вы уйдете в даль светлую. Угу? А то я и путь-дороженьку указать могу, ментально направив.

Вы, пардон, так же глупы, как и тот дурень, что сослался на меня. Куча идиотов, ей Богу. Я пишу о том, что у частного человека должна быть возможность заключить договор о когенерации с местной энергосбытовой компанией. И поскольку вы, пардон,человек с альтернативными мозгами, поясняю, я занимаюсь в том числе малоэтажным строительством, а не альтернативной энергетикой.

Вы идиот? Вам срочно нужна лоботомия.

Вы знаете, мне это не любопытно, ибо я писал о другом. Вообще, а ваши идеи совсем в другой степи. Так что можете не писать.

Я говорю о том, что в России наличие закона о когенерации могло бы снизить затраты конечных потребителей на обогрев домов посредством электричества. Эта проблема особенно остра для нечерноземной России и Зеверо-Запада, где много т.н. малонаселенных деревень, куда экономически нецелесообразно подводить газ, но вот электричество подведено всюду.

Ветряки или солнечные батареи мощностью около 10 квт не так уж и дороги. А они покрывают потребности отопления деревенского утепленного дома площадью до 100 квадратов. Такой комплекс отбивается за полтора-два года, но только при условии, что не нужно покупать аккумуляторы, т.е. излишек энергии "сбрасывается" в сбытовую сеть. Потом, при возникновении дефицита энергии в домохозяйстве идет обратный процесс. При этом происходит взаимозачет.

У нас же из-за отсутствия закона о малой когенерации нужны еще и аккумуляторы, которые делают нецелесообразным использование ни солнечных батарей, ни ветряков. Итог - дома топят дровами. Т.е. качество жизни жителей таких малонаселенных деревень становится неприемлемым для нынешних стандартов. Итог - деревни обезлюживаются. В Новгородской, Псковской и Тверской областях кучи деревень превратились в пункты дачного отдыха, где не ведется никакая хозяйственная деятельность и нет постоянного населения.

Так что я дал вам более, чем развернутый ответ на вопрос и, замечу, без всякой демагогии прА субсидирование и "зеленую" энергетику.

Простите, а вы мне можете пояснить, к чему вы все это написали?

Простите, вы, часом, не забыли, что пост про закон о когенерации, а не про ваши пресловутые посылки. Вырабатывать электроэнергию потребитель может хоть из самогона, хоть белок в колесо посадит, не важно, важно, чтобы он имел возможность временный избыток электроэнергии сдавать сбытовой компании, чтобы была система взаимозачетов. Тут речь вовсе не о ваших пресловутых посылках.

Вы это поняли или вам еще раз повторить?

Батенька, вы в своем уме писать всю эту ахинею, в которой и сами ничего не понимаете? Речь идет всего лишь о законной возможности частному потребителю электроэнергии участвовать в генерации электричества и передавать его в публичные сбытовые сети. Как и из чего он будет генерировать электрожэнергию и какими будут принципы взаиморасчетов между ним и энергосбытовой компанией, другой вопрос.

Никто, повторяю, никто не спрашивает вашего пасмурного мнения об экономической целесообразности или нецелесообразности этого дела. Вы уловили? Никто ваше мнение на эти темы не спрашивает. Просто такой закон должен быть, а из чего бабушка будет добывать электроэнергию - ее справа.

Вы, батенька, олух, но не Царя Небесного, а просто олух, да еще и в терминальной стадии. Речь в посте идет именно о законе о когенерации, а не о продуктах вашего информационного метаболизма на темы энергетики.

Вам к дуроведу какому ручному сходить надо, он вам споет и спляшет, но гдавное напишет вам программу. Вы понимаете? Программу! Может, и на лоботомию отправит.

Все-то вы об великом думаете. Вы о себе подумайте для началу. О том, чтобы у вас в доме унитаз обычный стоял, а не приходилось как варвару какому бегать до ветру и иных надобностей до выгребной ямы. Вот об этом думайте, а не про ТЭЦ и АЭЦ. Угу? А то стоит человек, три дня горячей водою не умывавшийся, дух от него на всю округу чрез это спертый, а вместо того, чтобы помыться, он о величии человечества думает.

А нужны мне эти ваши ссылки? Вы так усиленно мне их пихаете, что я уже страшиться вас начинаю.

Я еще раз повторяю, человек обязан думать, чтобы от него не воняло, а не мыслить глобально. Коммунисты мыслили глобально и развалили в итоге страну в 1991 году.

И про обывателя рассмешили.

Я так понял, вы принадлежите к тому ударному отряду новаторов, что производит заготовку шелухи?

Я вам несколько поясню. Я вообще-то володею лесопилкою. Угу. В Новгородской области. Пилю деревяшки, потому, что такое опилки, знаю хорошо. Также хорошо знаю, что такое малоэтажное строительство, поскольку несколько моих бригад строят дома в Ленобласти и в Подмосковье. Сам тоже в основном живу на селе. Посему с вопросами отопления домов в сельской местности РФ знаком хорошо.

И все, что вы тут мне понаписали, а понаписали много, никакого отношения к РФ не имеет. Вообще. Просто в силу того, что, во-первых, на большей части территории европейской части РФ уровень газификации крайне низок, во-вторых, газификация идет крайне медленно, в-третьих, до некоторых населенных пунктов тянуть газ просто экономически нецелесообразно. Вот и получается, что людям остается топить дома дровами, как при царе Горохе.

Только не гоните мне пурги про всякия пелетты и карбороботы. Двухконтурный газовый котел стоит всего 30 тыс рублей, а способен отапливать дом, для отопления которого придется покупать пеллетный котел за 150 тыров. Так что выкинем это. Остаются либо дрова, либо отопление электричеством. Дрова некомфортное топливо. Электричество комфортное - включил в октябре, в апреле выключил, дрова подкладывать не нужно, да и вода горячая есть.

Все. И без всяких там исследований дутых, что не имеют отношения к РФ никакого. К РФ имеет отношение практика Финляндии, где также не везде есть газ по причине экономической нецелесообразности.

Вот коли вы все это поймете, то перестанете "подгонять" мне ссылки. Я понимаю, вы недавно в теме, горите энтузиазизмом, но вот у меня заказчик просит решить вопрос с отоплением дома в Тихвинском районе. Газа нету и в ближайшее время (лет пять) не будет. А человек хочет там часть зимы жить-проводить. Т.е. топить нужно. Как и чем? Печи на дровах ему не очень интересны. Остается газовый котел с горелкой для солярки, либо конвекторы и электробойлер. Если их ставить, может не хватить выделенного лимита потребления, да и счет изрядный за месяц набегать будет.

Вот и все вопросы. А вы тут глобальность развели.

Вы плохо знаете русскую литературу, а равно географию России и Новгородской области. В Скотопригоневске, она же Старая Русса, с газом полный порядок. Угу. Там почти во всех домах есть магистральный газ, а где нету, подключение проблем не вызывает.

Мы говорим именно об отоплении дома и когенерации как средстве снизить расходы на это отопление, что и происходит в Финляндии, а также в Баварии в тех местах, куда газовую магистраль тянуть невыгодно.

Установка ветряка в Финляндии или пакета из солнечных батарей в Баварии есть типичный пример снижения расходов на отопление дома. В те дни или часы, когда электричество домохозяйством вырабатывается в избытке, оно передается в сбытовую сеть. Это считается особливым счетчиком. Потом, когда у домохозяйства начинается дефицит энергии, оно начинает потреблять ток из сбытовой сети. Это тоже считает тот же самый счетчик. В итоге в день оплаты он выдает абоненту сумму к оплате. Сумма как правило ниже, чем если бы не было дополнитеьного источника тока.

Поскольку есть закон о малой когенерации, сытовая компания не вправе отказать абоненту в заключении договора о когенерации.

Почему принят такой закон? А потому, что резко снижаются затраты на такие источники тока, ибо отпадает нужда в аккумуляторах, что удорожает установку обычно в полтора-два раза и делает ее использование бессмысленным с экономической точки зрения.

А то, что вы там понаписали про "пыхтящий дизелек" и газ из выгребной ямы, то ваша справа. Коли кто хочет в миазмах жить, пущай из своего дерьма тепловую энегрию вырабатывает.


И, канеШна, рассмешили про пеллетные горелки для газовых котлов.


Запомните, зарубите себе на носу, вбейте себе куда-то, когенерация вовсе не только "пыхтящий дизилек", частная когенерация - любой источник электричества, способный выдавать свой ток как своему хозяину, так и в случае временного или постоянного избытка энергии в сеть сбытовой компании.

И не нужно тут писать шелуху про КПД и прочее. Речь идет о ЮРИДИЧЕСКОЙ возможности частной когенерации. Во Франции она есть, в Германии есть, в Финляндии есть, в России нет.

Еще раз, поднят ЮРИДИЧЕСКИЙ вопрос, а не вопрос того из какой шелухи изготовлены ваши пеллеты.

Или до вас опять не дошло?

Если не дошло, постарайтесь мой этот мой ответ перечитать несколько раз.

Мон ами, я не хочу вникать в вашу ментальность. Я в этот Скотопригоньевск езжу по два-три раза в месяц. И если вы не знали, что Старая Русса и есть Скотопригоньевск, то это проблемы ваших родителей, что не привили вам любви к русской литературе, а научили вас писать в чужих журналах подзаборную похабщину типа "Мухо****ск". Вы, пардон, в своем уме такое писать? Вы и с женою своей так же говорите? Дискуссант от помойки тут нашелся, понимаешь.

Остальное опускаю, ибо понял, что вам не дано понять нифига. И можете писать у себя в блоге, что захотите, но на меня не ссылайтесь, ибо я к измыслам вашего пасмурного сознания быть причастным не желаю. Вы все, как и положено людям вашего пошибу, переврете, косо и криво изложите, а я потом отвечай? Нет уж, увольте, разбирайтесь в плодах вашего ментального метаболизма сами, без меня.

Угу?

То, какую хренотень вы тут понаписали, говорит о том, что в юстиции вы нико и звать никак, но вот вякать и нести "инженёрскую" пургу полоумца горазды. У вас больной мосК. Идите уже к нейрохирургу. Долото и скальпель спасут вас для общества.

Мон ами, ваш психоз, конечно доставляет, но в этом журнале вопросы задаю я. Если не угомонитесь, пошлю в пешее эротическое путешествие. Угу?

Пшел вон.

Что я хотел сказать, я внятно сказал, а вы тут фигню бормочите. Проходите, не создавайте толпы. Нейрохирург вас уже заждалси.

Он вам уже сделал лоботомию?

А какие аргументы могут быть в беседе с опасным идиотом? Только лоботомия спасет вас для общества. Тут и двух мнений быть не может.

Для таких, как вы, она разрешена. К нейрохирургу.

Скажите ему, что все вопросы уже решены: содержать будет он.

А ее и нет. Вы просто на селе зимой не жили, когда на два дня лепестричество вырубают. И про утепление дома тоже рассуждать с умом нужно. Можно так доутепляться, что плесень по всему дому пойдет. Есть санитарные нормы проветривания зданий, их не просто так выдумали. Сырость - это не только плесень, это еще и туберкулез, коли вы не знали.

Идите уже, полоумец.

Вы живете? Да вам это только сниться в ваших фантазмах. К нейрохирургу!

Я уже понял, что вы торгуете этими коллекторами. Мой пост не предназначен для самопрезентации пасмурных торговцев энергопанелями.

Пост касается именно законной возможности частному человеку заключить с энеросбытовой компанией договор когенерации. ЗАКОННОЙ. Т.е. пост относится к ПРАВОВЫМ (ЮРИДИЧЕСКИМ) основам когенерации.

Пост не затрагивает вопросы того, как частный человек собирается генерировать энергию Вы уяснили или нет?

Можно наловить в лесу белок и запустить их в огромное колесо - пущай бегают и вырабатывают энергию.

Вы это поняли?

Вот и работайте "чуток".

"По ходу" пишется раздельно, начнем с этого. Когда выучите это правило, тогда и рассуждайте о розах.

В это журнале запрещена низовая, жаргонная, лексика. Пшел вон.