philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

* * *

Еще непонятно, будутъ ли измѣненiя, вызванныя событiями весны-лѣта 2014 г., настолько же глубокими, насколько были сдвиги столѣтней давности, но очевидно, что РФ образца нулевыхъ уходитъ. Мнѣ кажется весьма вѣроятнымъ — хотя и не гарантированнымъ на 100 % — сѣверокорейскiй варiантъ, поскольку, какъ мудро замѣтилъ въ свое время salery, это всегда выходъ. Однако одинъ аспектъ оффицiальной пропаганды все же хотѣлъ бы подчеркнуть.
Стабильность нулевыхъ держалась на двухъ пактахъ: одинъ съ собственнымъ населенiемъ (о немъ говорили часто), другой — съ западными странами, и онъ заключался въ томъ, что денегъ за нефтегазъ платили много, но ихъ приходилось возвращать въ видѣ импорта продовольствiя, техники и пр. И сейчасъ, когда сверху говорятъ, что великая дурь — уходить съ такого перспективнаго рынка, надо имѣть въ виду, что этотъ перспективный рынокъ созданъ нефтегазовыми деньгами, а не спущенъ съ неба, и не является нѣкоей константой. Конечно, создать другой рынокъ тамъ, откуда покупаешь нефтегазъ, нѣсколько сложнѣе, чѣмъ просто переорiентироваться на инаго поставщика топлива, но нельзя сказать, чтобъ это была какая-то ужъ очень головоломная задача. Иранъ, кстати, — какъ разъ та мусульманская страна, которая лучше всего подходитъ для ея рѣшенiя.
Еще два соображенiя сбоку. Эффективность государственной машины есть эффективность инструментальная — какъ нѣтъ просто «хорошихъ учителей», такъ нѣтъ и просто «эффективныхъ государствъ». Сохраненiе власти за тѣмъ, кому она принадлежитъ, любой цѣной — это одна задача, и ее можно рѣшать хорошо, рѣшая остальныя плохо — молотокъ годится для забиванiя гвоздей, но не для ремонта часовъ. Потому государственность РФ способна прекрасно справляться съ однимъ кругомъ задачъ, но быть совершенно безпомощной въ другой какой-то области. Во-вторыхъ, до сихъ поръ печаль и забота были не о томъ, чтобъ денегъ въ странѣ стало больше, — ихъ и такъ было много, — а о томъ, чтобы не было неподконтрольныхъ денегъ. Соотвѣтственно и сформированъ государственный инструментарiй. Такъ что я не сталъ бы поспѣшно надѣяться на то, что молотокъ станетъ умѣло пилить доски (или ремонтировать часы), что вчерашнiй охранникъ будетъ дисциплинированнымъ и высококвалифицированнымъ рабочимъ тонкаго производства, что въ странѣ подъ влiянiемъ санкцiй начнетъ развиваться собственная промышленность, и т. д. Это вѣроятности одного порядка.
Tags: реакціонное
Вы очень умный человек. Жаль, что пишете с ятями. Зачем?
Спасибо.
Отвѣчая на вопросъ — я ощущаю taedium vitae въ достаточной степени, чтобъ не обращать вниманiя имиджъ и дѣлать что хочу.
Taedium vitae. Вот да, то самое. Это я как раз очень понимаю. В отличие от ятей:))
У мадам, вероятно, следователи-чекисты в роду были (судя по ее компании - наверняка, а не вероятно). Характерный вопрос и характерная интонация.
С вами, Фильтриус, пока по-хорошему говорят, как видите, а вы латынью огрызаетесь.
В нынешних обстоятельствах власти вынуждены ходить по замкнутому кругу. Откручивание гайки ведет к украинскому сценарию. Закручивание - к северо-корейскому. Других механизмов взаимодействия власти и общества, кроме этой гайки, нет. Не потому что власть виновата или народ плохой. Эти механизмы исторически не сложились за такой малый промежуток, как 20 лет.
Что тут, вообще, можно сделать? Мне кажется, что ничего. Только крутить гайку туда-сюда, по возможности долго, пока в обществе на сформируются другие механизмы взаимодействия с властью. Например, пока не обозначится хоть в каком-то виде элитный слой.
Я былъ бы очень признателенъ властямъ, если бы онѣ ушли въ монастырь замаливать грѣхи. Этотъ выходъ — какъ и сѣверокорейскiй — остается всегда.
А кто придет на их место? В обмен по монастырям набирать, что ли?
Это, кстати, вполне может сработать.
Это вполне возможно сработало бы - в монастырях отыскались бы умные и порядочные люди, но не реально, потому-что у монахов другое призвание. А вот есть, мне кажется, менее экстремальный но вполне реалистичный вариант - например Путин мог бы заменить Яровую на пару белодельцев-антикоммунистов. Вот чем они хуже нее вот это я никогда не пойму.

lev_usyskin

October 10 2014, 06:53:27 UTC 4 years ago Edited:  October 10 2014, 06:56:21 UTC

*Например, пока не обозначится хоть в каком-то виде элитный слой.*
даже не уточняя, что вы под этим понимаете , скажу, что этот процесс не идет и не пойдет сам по себе в тех условиях, которые вы перечислили

*Эти механизмы исторически не сложились за такой малый промежуток, как 20 лет*
эти механизмы вполне могли быть развиты за 20 лет до степени, пригодной к использованию - но для этого должна была присутствовать отчетливая воля , увы, власти, бельше никого нету. А присутствовала обратная воля - выжигать зародыши этих механизмов. Теперь и нету ничего вовсе. Отсюда и безысходность.
Тем более, что "элитный слой" уже давно обозначился. Известно, какой.
Правда, в ближайшее время можно будет увидеть реакцию этого элитного слоя на новую реальность.
это не элитный слой, это мародеры. У них стандартные всегда, одноходовые реакции. ничего интересного.
"Так ведь других нет." (с)
И, главное, другие и не могли появиться. А на этих власть делала ставку.
Элита государства - это группа людей, которые могут принять совместное решение по государственному вопросу без использования социальных механизмов, путем личного взаимодействия внутри своей группы. Ничего другого я не имею в виду.

Те представители органов власти и бизнеса, которые осуществляют высшее руководств в данный момент, очевидно не могут, не способны договорится и принять коллективное решение, с которым все члены правящей верхушки согласятся. Поэтому они не элита.

За 20 лет социальная практика выработки общего решения среди нескольких тысяч человек, из которых 99% почти всю взрослую жизнь учились только исполнять чужие решения, подавляющее большинство из которых плохо образованы, дурно воспитаны, имеет в целом низкий культурный уровень и ничтожную эрудицию, не могла возникнуть ни при каких обстоятельствах.
ну, это весьма странное определение
Оно совершенно естественное. Было бы странно, если бы правители подчинялись законам, которые они установили для управляемых, и дозволяли репрессивному аппарату, созданному для подавления подданных, подавлять и их самих.
Граничные условия - отсутствие аппарата управления и силовых структур внутри группы и определяет ее черты, в том числе - численность, длительность принятия решений, напряженность конфликтов внутри группы, механизмы взаимодействия и принятия решений.
Хм, я и круче слышал:

"Да ведь все воруют".

или

"Все пьют." (как алкоголики, ага).

Охотно верю, что Вам трудно поверить, что бывают страны и власти подчинающиеся законам.
Что "законы - для управляемых".

Так ведь народ попроще, алкоголики, истинно верят, что "все пьют и так надо".
Власти и элита, очевидно, разные вещи. Аппарат управления (власти) элите нужно держать под контролем в первую очередь, и он слишком велик, чтобы контролировать его напрямую.

В нашем случае мы имеем власти, а элиты нет, соответственно не кому воспользоваться средствами подавления и законами в отношении властей. Власти предоставлены сами себе. В какой-то мере их бьют палками по бошкам иностранные элиты. В какой-то мере пытается оформится национальная элита, выделившись из властей. Но все это очень слабо и недостаточно.
"Не потому что власть виновата или народ плохой."
Отчего ж не потому-то?
Сложно предъявлять какие-то претензии как народу, так и властям после советского периода. Власти и общество вышли из советского периода в таком состоянии, что нынешнее положение дел очень даже достойно. А сравнивать с западными странами просто смешно. Посмотрел бы я на Францию или Англию после 70 лет советской власти, полного физического уничтожения государственной, научной, культурной и экономической элиты и полностью прерванными контактами с другими государствами.
Так самая главная деятельность путинской власти и сводится к тому, чтобы не допустить формирования никакого независимого элитного слоя.
Они делают то, что делали бы любые другие власти, и справляются хорошо. Думаете власти Англии или США, прям, не спят, не едят, все думают, как бы им еще одну независимую элиту выпестовать?
Ваш предыдущий коммент я понял в том смысле, что цель всех этих кручений гайки - формирование элитного слоя. А сейчас получается что-то странное - гайку они туда-сюда крутят, а весь смысл в сохранении за собой возможности крутить эту гайку. Даже на онанизм непохоже, онанизм хоть чем-то логически заканчивается
"Исторически не сложилось" и "малый промежуток" - универсальная отмазка. Тогда почему Италия, Индия, Испания, Португалия сумели резко перейти к представительной демократии и ликвидировать феодальные или диктаторские явления так, что никаких серьезных попыток реванша там и не было? Какие механизмы сложились в Испании при Франко или в Португалии при Салазаре-Каэтану, что обеспечили такой плавный переход? Какие механизмы обеспечили плавный, бескровный и необратимый переход к унитарной республике из конгломерата княжеств и территорий в Индии?
Очевидно в этих странах не было следующих явлений:
- Полного и необратимого физического уничтожения управленческой, научной, культурной, экономической элиты
- Полного прекращения контактов населения с жителями других стран
- Полного отсутствия (в силу запрета под страхом смертной казни) общественной деятельности
- Жизни в таком режиме в течение 70 лет, что является достаточным, чтобы умерли все носители досоветского способа общественной жизни
Зато, к примеру, в Индии была тотальная неграмотность и ограниченность, клановая лояльность, слепое доверие служителям религии, кастовое разделение. И массовая эмиграция, кстати, тоже была. И в других названных мной странах большинство этих факторов присутствовали. Интересный вопрос: какие факторы им могли так успешно противостоять.
Эти механизмы уже существовали в 1999 году. Но были очень целенаправленно сломаны Путиным.
Самая большая ошибка Путина и недостаток компетентности в том что он не сумел разобраться в оттенках антикоммунистов. Одним скопом отстранил от себя всех кто не имел хоть какой-то привязанности к советчине, ну или сделал их такими слабыми что слушать их вовсе не обязан (например Медведев). И сейчас принято считать что все антикоммунисты это "либерасты" или нечто плохое вроде Ходорковского, а это очень очень далеко от правды. Но это просто трагическая слабость Путина.
да никаких ошибок, что вы - у него просто иные цели, не те, что вы ему вменяете. в их рамках он все делал правильно. умный, волевой, последовательный враг народа.
>>Мнѣ кажется весьма вѣроятнымъ — хотя и не гарантированнымъ на 100 % — сѣверокорейскiй варiантъ
Он маловероятен, поскольку потребует сильно сломать существующие элиты и существующий образ жизни, в том числе закрыть интернет и отобрать компьютеры, смартфоны и планшеты. Т.е. лишить людей возможности получать информацию извне и обмениваться ей.
Жажда жизни, какъ пѣлъ одинъ бардъ, сильнѣй. Чего ради нея не сдѣлаешь?
Пока всё делается если не при одобрении, то хотя бы при отсутствии недовольства ширнармасс. Но ряд шагов по осеверокореиванию их несомненно вызовет. Причём большое недовольство.
Я думаю, это вызоветъ восторгъ и экстазъ.
Да что Вы! какой там "Восторг и экстаз."

Население - скорее, как кот из того анекдота, которому насильно намазали горчицей под хвостом, он с воплями и мявом начал вылизывать жгучую гадость.
То, что это комментируют как "добровольно и с песнями" - сути ситуации не меняет.

Кстати, как-то так не получается у кремляди понаоснимать заявления трудящих масс о том, что "проживем преотлично!". В основном медийщики оргазм изображают и всегда верные ВВП чиновники...
Если власти удастся поступать по технологии медленной варки лягушки - вполне удастся. И быстрая варка лягушки тоже запросто успешно пройдет - но с бОльшими издержками. Для населения.
Ну вспомните пенсионеров со льготами ли, что забавно, рыбаков.
Кремль боится массового недовольства. Тут же постепенной варки не получится.
Хм... "Не получится", говорите? Вы в самом деле считаете, что "санкции" Кремля на европейские продукты питания не ударили и не ударят еще население по карману - и очень больно?
(Пожимает плечами)

"Блажен кто верует - тепло ему на свете".

Но мне лично кажется - лучше бы в Господа верили...
Тогда, с учётом традиций, осеверокореивание прошло бы легче - всякая власть от Бога. Может по этому православие так интенсивно и внедряют?
И Пол Пота власть? И Дока Дювалье с тонтон-макутами? И большевиков?

Простите, но Вы проговариваете собственную версию православия и то, что Вам внушают, как "православие".
Господь может попустить и чуму и и эболу и саранчу и нашествие гуннов. Но власть семейки Кимов - никак не "от Бога".
"Он маловероятен, поскольку потребует сильно сломать существующие элиты и существующий образ жизни"
100 лет назад это казалось так же маловероятно, однако произошло.
У хозяина журнала речь шла об эволюции.
100 лет назад февраль был очеведен, насчёт такого октября - не уверен, но уже в августе Временное правительство было вполне беспомощно.
А "задачъ" писалось с ером, а не с ерем? У меня фонетическое мышление, прошу прощения:))
Въ XVIII в. — съ -ь. Точно датировать переходъ я бъ сейчасъ не рискнулъ.
Северокорейский вариант уже был, начиная с 1917 года, с голодомором и массовыми репрессиями, потом случился облегченный вариант СК. Так и будет качание между тяжелым и облегченным вариантом.
Вам ниже написали, добавлю еще обязательный "общественно-полезный труд" (помимо основной работы) для всего населения, трудно представляемую промывку мозгов в течении дсятилетий, полностью выдрессированное в бессловестной покорности стадо. вместо народа. Это, конечно достижимо, со временем. Но все-таки путь "туда" - не так легко осуществим, - а вот обратно почти нвозможен. Ну и СевКорее для этого надо было под боком иметь СССР и Китай.

Хотя - движение под бок Китая у Кремля вполне наметилось...
У северной Кореи 20 % населения в армии и 7 лет срочки исключительно для дрессуры и удержания под контролем самой опасной части населения. СК вариант в России зассал делать даже Сталин.
Нереально, слишком большая страна. Неизбежна гражданская и... скрыться то по итогам негде будет.

flying_bear

October 10 2014, 08:28:41 UTC 4 years ago Edited:  October 10 2014, 08:29:44 UTC

Для северокорейского варианта у нас недостаточно северных корейцев. Основа все-таки совсем другая. И внешний мир никогда, любыми средствами не допустит (ясно, что никакого восторга и даже никакой надежды на "внешний мир" тут нет, средства могут быть самые омерзительные) полного закукливания второй ядерной державы мира. Чтобы забор, за ним куча водородных бомб со средствами доставки и при этом неизвестно, что происходит. Как вот про главного северного корейца все гадают.
Въ одномъ +++ правъ — поколѣнiе западныхъ политиковъ абсолютно ничтожно и заслуживаетъ презрѣнiя.
Вот и Никита Михалков от имени советско-комсомольской элиты тоже сделал заявление, что вождю пора бы уже определиться: либо в монастырь, либо всех несогласных с курсом казнить. Такая вот культурная реставрация.
Теперь это вопрос выживания. Сможет Кремль изменить экономическую систему РФ - выживет. Нет, ну на нет и суда нет.
Вопрос, также, в том - как менять. Расстрелять всех, кто составляет неправильную экономическую систему, и заменить их на (допустим) глазьевцев и хазинцев это, как выражается хозяин этого журнала, всегда выход. Но мне кажется очевидным, что власти пытаются найти другой способ.
Хазин точно никому не нужен. Глазьева ещё можно как-то использовать в народном хозяйстве. КНДР строить не нужно, просто политику деиндустриализации отменить. ВПК восстановить. Агросектору не мешать.

Да, придётся пару-тройку лет довольно тяжко, пока с китайцами торговля ресурствами не наладится. Потом надо будет с Индией начинать работать в том же направлении.

Судя по ЖЖ Андрея Ланькова, и сама КНДР уже не та :-)
Намъ хватитъ…
Позволю себе сказать, хотя это может быть неловко, отчего я полагаю эти рассуждения о северокорейском варианте пустыми. Одно дело - размер страны. Россия не С. Корея, и это фундаментально, как не быть нам Эстонией, так не быть Кореей. Не поместимся, я не об оптимизме - просто будет не похоже и сравнивать нет смысла.
Другая сторона вопроса. Время. Сейчас такое время вокруг, что само рассуждение теряет смысл. У вас там мысль - вот у нас как повернулось, и отсюда следствия - аткие-то два пути. Нет. сейчас время такое, что судьба России решается в мире, а не внутри страны. Почти любые варианты внутреннего поведения ничтожны по сравнению с причинами извне. Разумеется, не в дуркцком варианте нашествия или обкома. То есть рассуждения о следствиях из внутренних причин - почти тупиковые, при любом наборе.
Да, действия наших властей очень прагматичны, но определяются внешними обстоятельствами. А они таковы, что куда не кинь - всюду клин. С 2000-го года идет постоянный выбор наименьшего из зол.
ну а как работатет? работает-то как? чорный ящик "судьба России решается в мире"?
получается вещь на уровне галковских-крыловых, чей пафос на этой невнятности механизмов антирусского заговора и заканчивается.

конкретно: что мешает отдать приказ о ... (запрете на выезд, фиксированном рубле, коллективизации, полном импортозамещении, о чем угодно)?

автор говорит: а ничего не мешает.
я говорю: мешает обоснованный страх, что через месяц на Болотную выйдут 100 тыс., а на Манежную 500 тыс, восстанут гвардейцы и тимачук ротенбергович течин сильно расстроится.

вы: мешает "время". ну, надо закрыть эту новостную программу. перестанет мешать.
Так уже и Мемориал закрывают. Я понимаю что там много "плохих" элементов (я не шучу!), всяких госдеповских влияний "либералов" и все такое, но а кто будет делать то ХОРОШЕЕ дело что они делают - кто будет заниматься реальным антикоммунизмом и сохранением правильной памяти о репрессиях, о великом зле что наделал советский режим и его бандитские вожди? А это, я считаю, очень важно, если этого не станет, это большая потеря для будущего страны, и так просто не пройдет.
Разумѣется, есть метаморфозы, которыя изнутри не произведешь никакими усилiями воли и дѣятельности. Но вотъ смогу ли я слѣдующимъ лѣтомъ попасть во Флоренцiю — зависитъ и отъ внутреннихъ факторовъ тоже. А РФ, изъ которой я смогу попасть во Флоренцiю, сильно отличается въ моихъ глазахъ отъ той, откуда не смогу.
В кризисной ситуации рыночник стимулирует производство, а совок берет под контроль распределение. Так что, полагаю, есть смысл для начала ждать карточек.
Въ перспективѣ нѣсколькихъ мѣсяцевъ я бъ не сталъ исключать такой варiантъ.

ordui

October 12 2014, 00:05:38 UTC 4 years ago Edited:  October 12 2014, 00:06:58 UTC

Не будет никакой КНДР, будет дворцовый переворот или удар табакеркой с оптическим прицелом. Потом будет выбран временный президент-распорядитель из рукопожатных лейбералов, который полностью сдаст Новороссию, люстрирует всех "ястребов", передаст ЯО "международному сообществу" и, главное, запустит процесс глубокой децентрализации, де-факто отделения Ингерманландии-це-Европы, вiльной Сайберии и прочих свободолюбивых регионов, с XV века угнетенных москальской литературной мовой, пьянством и тоталитаризмом.