Стабильность нулевыхъ держалась на двухъ пактахъ: одинъ съ собственнымъ населенiемъ (о немъ говорили часто), другой — съ западными странами, и онъ заключался въ томъ, что денегъ за нефтегазъ платили много, но ихъ приходилось возвращать въ видѣ импорта продовольствiя, техники и пр. И сейчасъ, когда сверху говорятъ, что великая дурь — уходить съ такого перспективнаго рынка, надо имѣть въ виду, что этотъ перспективный рынокъ созданъ нефтегазовыми деньгами, а не спущенъ съ неба, и не является нѣкоей константой. Конечно, создать другой рынокъ тамъ, откуда покупаешь нефтегазъ, нѣсколько сложнѣе, чѣмъ просто переорiентироваться на инаго поставщика топлива, но нельзя сказать, чтобъ это была какая-то ужъ очень головоломная задача. Иранъ, кстати, — какъ разъ та мусульманская страна, которая лучше всего подходитъ для ея рѣшенiя.
Еще два соображенiя сбоку. Эффективность государственной машины есть эффективность инструментальная — какъ нѣтъ просто «хорошихъ учителей», такъ нѣтъ и просто «эффективныхъ государствъ». Сохраненiе власти за тѣмъ, кому она принадлежитъ, любой цѣной — это одна задача, и ее можно рѣшать хорошо, рѣшая остальныя плохо — молотокъ годится для забиванiя гвоздей, но не для ремонта часовъ. Потому государственность РФ способна прекрасно справляться съ однимъ кругомъ задачъ, но быть совершенно безпомощной въ другой какой-то области. Во-вторыхъ, до сихъ поръ печаль и забота были не о томъ, чтобъ денегъ въ странѣ стало больше, — ихъ и такъ было много, — а о томъ, чтобы не было неподконтрольныхъ денегъ. Соотвѣтственно и сформированъ государственный инструментарiй. Такъ что я не сталъ бы поспѣшно надѣяться на то, что молотокъ станетъ умѣло пилить доски (или ремонтировать часы), что вчерашнiй охранникъ будетъ дисциплинированнымъ и высококвалифицированнымъ рабочимъ тонкаго производства, что въ странѣ подъ влiянiемъ санкцiй начнетъ развиваться собственная промышленность, и т. д. Это вѣроятности одного порядка.
ninazino
October 10 2014, 06:08:22 UTC 4 years ago
philtrius
October 10 2014, 06:16:07 UTC 4 years ago
Отвѣчая на вопросъ — я ощущаю taedium vitae въ достаточной степени, чтобъ не обращать вниманiя имиджъ и дѣлать что хочу.
ninazino
October 10 2014, 06:22:46 UTC 4 years ago
travellersjoy
October 10 2014, 13:14:40 UTC 4 years ago
otrok_serje
October 10 2014, 16:19:26 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 06:21:25 UTC 4 years ago
Что тут, вообще, можно сделать? Мне кажется, что ничего. Только крутить гайку туда-сюда, по возможности долго, пока в обществе на сформируются другие механизмы взаимодействия с властью. Например, пока не обозначится хоть в каком-то виде элитный слой.
philtrius
October 10 2014, 06:23:37 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 07:27:30 UTC 4 years ago
plyazhnikov
October 10 2014, 11:54:45 UTC 4 years ago
lubovkrossii
October 10 2014, 22:01:40 UTC 4 years ago
lev_usyskin
October 10 2014, 06:53:27 UTC 4 years ago Edited: October 10 2014, 06:56:21 UTC
даже не уточняя, что вы под этим понимаете , скажу, что этот процесс не идет и не пойдет сам по себе в тех условиях, которые вы перечислили
*Эти механизмы исторически не сложились за такой малый промежуток, как 20 лет*
эти механизмы вполне могли быть развиты за 20 лет до степени, пригодной к использованию - но для этого должна была присутствовать отчетливая воля , увы, власти, бельше никого нету. А присутствовала обратная воля - выжигать зародыши этих механизмов. Теперь и нету ничего вовсе. Отсюда и безысходность.
gomelyuk
October 10 2014, 07:18:16 UTC 4 years ago
Правда, в ближайшее время можно будет увидеть реакцию этого элитного слоя на новую реальность.
lev_usyskin
October 10 2014, 07:21:45 UTC 4 years ago
мародеры и гиены.
gomelyuk
October 10 2014, 07:25:27 UTC 4 years ago
И, главное, другие и не могли появиться. А на этих власть делала ставку.
zaharov
October 10 2014, 07:35:39 UTC 4 years ago
Те представители органов власти и бизнеса, которые осуществляют высшее руководств в данный момент, очевидно не могут, не способны договорится и принять коллективное решение, с которым все члены правящей верхушки согласятся. Поэтому они не элита.
За 20 лет социальная практика выработки общего решения среди нескольких тысяч человек, из которых 99% почти всю взрослую жизнь учились только исполнять чужие решения, подавляющее большинство из которых плохо образованы, дурно воспитаны, имеет в целом низкий культурный уровень и ничтожную эрудицию, не могла возникнуть ни при каких обстоятельствах.
lev_usyskin
October 10 2014, 07:44:32 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 07:48:59 UTC 4 years ago
Граничные условия - отсутствие аппарата управления и силовых структур внутри группы и определяет ее черты, в том числе - численность, длительность принятия решений, напряженность конфликтов внутри группы, механизмы взаимодействия и принятия решений.
Не обижайтесь, пожалуйста, но
gomelyuk
October 10 2014, 08:32:15 UTC 4 years ago
"Да ведь все воруют".
или
"Все пьют." (как алкоголики, ага).
Охотно верю, что Вам трудно поверить, что бывают страны и власти подчинающиеся законам.
Что "законы - для управляемых".
Так ведь народ попроще, алкоголики, истинно верят, что "все пьют и так надо".
Re: Не обижайтесь, пожалуйста, но
zaharov
October 10 2014, 08:38:30 UTC 4 years ago
В нашем случае мы имеем власти, а элиты нет, соответственно не кому воспользоваться средствами подавления и законами в отношении властей. Власти предоставлены сами себе. В какой-то мере их бьют палками по бошкам иностранные элиты. В какой-то мере пытается оформится национальная элита, выделившись из властей. Но все это очень слабо и недостаточно.
molly_coodle
October 10 2014, 07:54:11 UTC 4 years ago
Отчего ж не потому-то?
zaharov
October 10 2014, 08:42:48 UTC 4 years ago
pargentum
October 10 2014, 10:34:53 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 11:17:20 UTC 4 years ago
pargentum
October 10 2014, 13:24:05 UTC 4 years ago
roberto2007
October 10 2014, 10:45:54 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 11:21:54 UTC 4 years ago
- Полного и необратимого физического уничтожения управленческой, научной, культурной, экономической элиты
- Полного прекращения контактов населения с жителями других стран
- Полного отсутствия (в силу запрета под страхом смертной казни) общественной деятельности
- Жизни в таком режиме в течение 70 лет, что является достаточным, чтобы умерли все носители досоветского способа общественной жизни
roberto2007
October 11 2014, 07:31:09 UTC 4 years ago
sab123
October 10 2014, 16:06:53 UTC 4 years ago
lubovkrossii
October 10 2014, 22:11:02 UTC 4 years ago
lev_usyskin
October 15 2014, 07:52:50 UTC 4 years ago
nikname
October 10 2014, 06:29:17 UTC 4 years ago
Он маловероятен, поскольку потребует сильно сломать существующие элиты и существующий образ жизни, в том числе закрыть интернет и отобрать компьютеры, смартфоны и планшеты. Т.е. лишить людей возможности получать информацию извне и обмениваться ей.
philtrius_minor
October 10 2014, 06:32:22 UTC 4 years ago
nikname
October 10 2014, 06:44:18 UTC 4 years ago
philtrius
October 10 2014, 06:46:10 UTC 4 years ago
gomelyuk
October 10 2014, 07:35:29 UTC 4 years ago
Население - скорее, как кот из того анекдота, которому насильно намазали горчицей под хвостом, он с воплями и мявом начал вылизывать жгучую гадость.
То, что это комментируют как "добровольно и с песнями" - сути ситуации не меняет.
Кстати, как-то так не получается у кремляди понаоснимать заявления трудящих масс о том, что "проживем преотлично!". В основном медийщики оргазм изображают и всегда верные ВВП чиновники...
недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
gomelyuk
October 10 2014, 07:21:31 UTC 4 years ago
Re: недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
nikname
October 10 2014, 07:42:14 UTC 4 years ago
Кремль боится массового недовольства. Тут же постепенной варки не получится.
Re: недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
gomelyuk
October 10 2014, 07:48:28 UTC 4 years ago
Re: недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
nikname
October 10 2014, 07:51:54 UTC 4 years ago
Re: недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
gomelyuk
October 10 2014, 08:03:34 UTC 4 years ago
"Блажен кто верует - тепло ему на свете".
Но мне лично кажется - лучше бы в Господа верили...
Re: недовольство? Это что - Кремль остановит?;)
nikname
October 10 2014, 08:26:20 UTC 4 years ago
" всякая "?
gomelyuk
October 10 2014, 08:38:45 UTC 4 years ago
Простите, но Вы проговариваете собственную версию православия и то, что Вам внушают, как "православие".
Господь может попустить и чуму и и эболу и саранчу и нашествие гуннов. Но власть семейки Кимов - никак не "от Бога".
tan_y
October 10 2014, 09:27:09 UTC 4 years ago
100 лет назад это казалось так же маловероятно, однако произошло.
nikname
October 10 2014, 09:55:34 UTC 4 years ago
100 лет назад февраль был очеведен, насчёт такого октября - не уверен, но уже в августе Временное правительство было вполне беспомощно.
ninazino
October 10 2014, 06:31:01 UTC 4 years ago
philtrius_minor
October 10 2014, 06:33:39 UTC 4 years ago
landgrafff
October 10 2014, 06:56:34 UTC 4 years ago
"Случилоь"? Путь "туда" - кровавый и с болью, обратно - то
gomelyuk
October 10 2014, 07:57:41 UTC 4 years ago
Хотя - движение под бок Китая у Кремля вполне наметилось...
rostislavddd
October 10 2014, 07:45:14 UTC 4 years ago
Нереально, слишком большая страна. Неизбежна гражданская и... скрыться то по итогам негде будет.
flying_bear
October 10 2014, 08:28:41 UTC 4 years ago Edited: October 10 2014, 08:29:44 UTC
philtrius_minor
October 11 2014, 05:40:46 UTC 4 years ago
habanerra
October 10 2014, 08:31:52 UTC 4 years ago
zadumov
October 10 2014, 10:11:26 UTC 4 years ago
zaharov
October 10 2014, 10:26:20 UTC 4 years ago
zadumov
October 10 2014, 10:33:33 UTC 4 years ago
Да, придётся пару-тройку лет довольно тяжко, пока с китайцами торговля ресурствами не наладится. Потом надо будет с Индией начинать работать в том же направлении.
b_graf
October 10 2014, 10:29:32 UTC 4 years ago
philtrius_minor
October 11 2014, 05:39:30 UTC 4 years ago
ivanov_petrov
October 10 2014, 10:37:32 UTC 4 years ago
Другая сторона вопроса. Время. Сейчас такое время вокруг, что само рассуждение теряет смысл. У вас там мысль - вот у нас как повернулось, и отсюда следствия - аткие-то два пути. Нет. сейчас время такое, что судьба России решается в мире, а не внутри страны. Почти любые варианты внутреннего поведения ничтожны по сравнению с причинами извне. Разумеется, не в дуркцком варианте нашествия или обкома. То есть рассуждения о следствиях из внутренних причин - почти тупиковые, при любом наборе.
zaharov
October 10 2014, 11:25:56 UTC 4 years ago
wtoroi
October 10 2014, 15:26:48 UTC 4 years ago
получается вещь на уровне галковских-крыловых, чей пафос на этой невнятности механизмов антирусского заговора и заканчивается.
конкретно: что мешает отдать приказ о ... (запрете на выезд, фиксированном рубле, коллективизации, полном импортозамещении, о чем угодно)?
автор говорит: а ничего не мешает.
я говорю: мешает обоснованный страх, что через месяц на Болотную выйдут 100 тыс., а на Манежную 500 тыс, восстанут гвардейцы и тимачук ротенбергович течин сильно расстроится.
вы: мешает "время". ну, надо закрыть эту новостную программу. перестанет мешать.
lubovkrossii
October 10 2014, 22:24:55 UTC 4 years ago
philtrius_minor
October 11 2014, 05:38:06 UTC 4 years ago
begemotoff
October 10 2014, 17:35:50 UTC 4 years ago
philtrius_minor
October 11 2014, 05:39:03 UTC 4 years ago
ordui
October 12 2014, 00:05:38 UTC 4 years ago Edited: October 12 2014, 00:06:58 UTC