* * *

Вероятно, снаряд пролетит мимо той головы: прицельных систем достаточной точности для попадания в головешку лукичу на таком расстоянии для ТМ-12 скорее всего не предусмотрено вовсе.
Но если все же удастся попасть, то вероятнее всего головешка отлетит от самого истукана (в какую сторону полетит будет зависеть от удаления точки попадания снаряда относительно центра головешки), а снаряд продолжит
дальнейшее движение с коррекцией траектории. Независимо от типа снаряда, т.к. для инициации масса и плотность головешки будет явно недостаточна.
Но я не настоящий сварщик, если что.

Если предположить диаметр головешки 60 см., а дистанцию до цели 500 метров, то для попадания потребуется точность стрелковой системы не хуже 2 минут - то есть как у СВД. Хотя к артиллерии подобные расчеты не применяются, там свои таблицы, полагаю такая точность стрельбы у них невозможна.
Разумеется, речь идет о попытке поразить цель с одного выстрела.

Собственно, под прямую наводку я думаю, у ТМ-12 и прицела-то нет.

Есть. Да и с панорамы можно стрелять прямой наводкой.

Ну, дооснастить всё возможно. Вопрос какой точности получится система. В данном случае, как мне кажется, лучше просто целить в постамент - попадание не составит труда, а эффект будет приятным и полезным.

Я, кажется, сообразил. Мы выше говорили о железнодорожной ТМ-12? В то время как автор, кажется, имел в виду противотанковую-таки МТ-12. Так что вопрос о прицелах отпадает.
Хотя жалко расставаться с таким калибром...

Высота фигуры - 15 м, так что голова метра полтора (она пропорционально больше, чем правильныйчеловеческий масштаб, по законам монументальной скульптуры)

Ну, тогда совсем другое дело! Можно смело стрелять.

Насчет пушки посмею предположить что ее разнесет в крупный щебень. А лукич при этом может упасть или устоять.

голову Лукича в щебень, конечно, извините за неудачное использование местоимения.

Чистое позорище получится.
Пушка эта не против памятников придумана, а против танков.
А по памятникам вообще стрелять нельзя. Потому что это - памятники.
Они - нам на память, чтобы мы не забывали ни своей славы, ни своего, пардон, говна.

Свою историю надо знать и помнить. Памятники для этого и существуют, чтобы было куда прийти и подумать, что же случилось с нашими предками, что они такое с собой сделали. Если памятники, которые нам не подходят, сносить и взрывать, то вероятность того, что с нами и с нашими потомками повторится то же, только ещё хуже - резко увеличится.
Книги, кстати, тоже жечь нехорошо. По той же причине.

Ну..., есть книжки, которыми я даже печку топить не буду - погнушаюсь.

Публичное уничтожение чего (или кого) угодно - это нечто особенное. Об этом и речь.

А боеприпас какой будете использовать?

Вся разница в размерах щебенки, которая получится от постамента. Ну так мелкая или крупная фракция

Вообще то "рапира" достаточно точное орудие

Разве что управляемый.

Но это неспортивно. Если упражняться в меткости - то лучше болванкой.

Кумулятивный-то зачем? Если Лукич каменный, в нём бесполезно дырочки прожигать вроде как.

Болванка звучит далеко не так красиво. но в данном случае она будет более эффективной.

(а нас успели поучить, военная кафедра как-никак была)

ну болванка то никуда не девается после выхода кумулятивного заряда, так что его разнесет в любом случае, но сперва прожжёт красивое отверстие ))

500 метров это прямой выстрел. Если Лукич каменный, бошку и болванкой разнесет, кумулятивный снаряд по граниту сработает плохо. А Вас посодють за охоту в населенном пункте. И пушку отберут.

Бетонобойный снаряд - это тот же бронебойный, только из скверной стали, чтобы дешевле было.
Но в нашем случае нет нужды в разрыве снаряда за преградой - так что можно взять вообще любой.

Бетонобойный снаряд подобен "классическому" бронебойному (болванка и за ней взывной заряд, таких нынче уже почитай и не используют) в отличие от подкалиберной "болванки", которая пробивает чисто механически.

Но в бетонобойном снаряде ставится взрыватель с задержкой (собственно, бывает вариант, когда бронебойный и бетонобойный - один и тот же снаряд, но с переключаемыми режимами во взрывателе). Что позволяет болванке несколько углубиться в бетон перед тем, как сработает заряд, и увеличить его эффективность.

Голове это скорее всего будет без разницы, она и так отломится.

Он специально заточен под делание дырки в металле и бетоне. Гранит может выдержать. Вообще болванкой лукичу по ногам раза 2-3, он свалится и голову себе отломает.

Потому что это тонкая струйка расплавленного металла. Она очень хорошо работает по однородному металлу, но плохо по неоднородным средам. А гранит весь состоит из зон с разной прочностью, что, в теории, должно дробить кумулятивную струю.
По памятнику я бы брал фугас. Ну, или болванку.

Он действует так: сначала прожигает небольшую дырку (в броне, например), а потом уже рвётся основной заряд. А статуй цельный, гранитный, был бы полый - тогда кумулятивным было б хорошо.

Мне нравится этот практический разговор. Давно пора обсудить данный вопрос по-деловому, профессионально.

Хотя я не понял, зачем именно в голову. Надежнее по ногам, или по постаменту.

по постаменту кто хочешь попадет, а вот в бОшку... И да, дистанция неспортивная, винтовочная прямо скажем дистанция. Хотя бы чтоб полтора километра было бы, и чтоб в грозу, дождь и с сильным ветром.

Башку легко обратно приставить. Так что делать надо не халтурно, а по-настоящему.

По-настоящему надо не памятники взрывать - не мы ставили, не нам и сносить - а детей правильно учить, как надо у миру относиться. Тогда ни Ильичей не будет, ни ихних монументов.
Все остальные действия - бессмысленны и, извините, позорны.

Если убрать элемент стеба, в данном треде присутствующий, а говорить серьезно, то снимать лукичей надо, пусть и без стрельбы. Потому что иначе от совка не освободиться. Большевики не дураки ведь были и не зря они столько значения придавали названиям и монументальной пропаганде. Это формировало нужную им символическую среду. Так они метили принадлежащую им территорию. И добились ведь своего, сволочи - народ до сих пор считает себя советским, а тысячелетнее прошлое пребывает в тумане. Великих людей прежней России многих прочно позабыли, у иных и могил-то нет, не то что улиц или памятников, зато даже третьестепенные "товарищи артемы" - буквально на каждом шагу. Вот где позор-то.

Ладно, тогда всерьёз

1. Про монументальную пропаганду. Это была одна из идиотских идей Ульянова, которую он по-идиотски, как и многое другое, заимствовал из плохо знаемой им истории Французской революции. Это - глупость. Его подельники, строящие настоящее государство (в отличие от самого Ульянова, который этим не занимался, просто не успел), были серьёзнее. Их "символическая среда" формировалась не памятниками, а монополией на эти символы, плюс жестокая система наказаний за любые попытки нарушить эту монополию. И они ничего не добились, потому что русский народ протв рожна не пёр, но как только монополия была отменена и наказания перестали выписываться, все немедленно разбежались кто куда. Ни одной коммунистической демонстрации в 1991-м году, ни одного памятника Ленину, поставленного добровольно самими людьми - во всё последующее время.

2. "Тысячелетнюю историю" надо возвращать народу путём мощной системы народного образования и просвещения. Тут одними книжечками не обойдёшься, работать надо и в других направлениях. Не хотел бы ни на кого указывать пальцем, но сознательные взгляды и убеждения получаются не отменой внешнего партполитпросвета, а работой и учёбой, при организующей деятельности образованного класса.

3. Сама идея уничтожения памятников прошлой эпохи - одна из самых позорных и паскудных, которую только выдвигали самые мерзкие революционеры всех времён и народов. Французские идейные просветители, турки-османы, безумные гугеноты и прочие левеллеры. Для нас эта идея совершенно недопустима, потому что историческое чувство и так ослаблено, и его ни в коем случае нельзя ослаблять дальше. Надо, по-черчиллевски, воспитывать население в том духе, что, мол, всё - и хорошее и плохое - это наши предки. Как там у него: и Карл I - англичанин, и Кромвель - англичанин. И оба - по духу. И надо разобраться, почему так получилось, и что такое грех, и что такое соблазн, и так далее, и тому подобное. Вот тогда результат будет основательный, и можно будет больше не беспокоиться, что народ опять сбрендит и начнёт строить рай на земле.

4. Знаете, я некоторое время тому назад придумал себе очень хороший критерий для возможных действий и оценок. Я прикидываю, как бы к этому отнеслись русские мыслители и интеллигенты, которые жили век наазад. тот же Чехов, скажем, или рабочие лошади просвещения и прогресса - земцы и организаторы. И сразу становится понятно, что хорошо, а что плохо.
Так вот. Вы представьте, как бы отнеслись к идее расстрела неподходящих памятников из пушек Ваши и мои (уже) герои - юристы, правоведы, легисты, реформаторы и создатели правовой системы. Все эти Чичерины и Милютины. Что бы они сказали и что бы они подумали о нас?

Такой политизированной - и притом чрезвычайно односторонне – топонимики даже близко нет ни в одной цивилизованной стране. Мы просто не отдаем себе отчета в том, насколько ненормальной является наша топонимическая среда (притерпелись). Между тем, названия, памятники – это не пустяки, а могущественные факторы национального (или антинационального) сознания, затем их и ставят. Ставили их и после Ленина – публичных изображений Сталина было больше чем у любого человека на земле. Разумеется, заниматься просвещением нужно, но это не отменяет того, что этот сумасшедший перекос по части публичного чествования злодеев надо устранять. Разумеется, не стрельбой (это явно шутка была), а простым организованным снятием.

Народ в 1991 г. за коммунистов не вступился, зато уже через пять лет они, по данным Д.А.Медведева, победили на президентских выборах. Да и советские архетипы мышления никуда не ушли – не в последнюю очередь потому, что оставалась соответствующая символическая среда. А иногда она и возвращалась, как было в случае с гимном. Впрочем, что я рассказываю – об этом всем С В Волков уже хорошо написал… РФ, как известно – не Россия, а СССР 2.0.

Памятников Кромвелю в Англии считанные единицы https://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell#Monuments_and_posthumous_honours В тысячи раз меньше чем лениных у нас. Да и это все равно как у нас ставить памятники деятелям Смутного времени – поди уже разбери, кто там был прав. А советское – это все недавняя, актуальная история, да и Ленин в отношении к России стоит скорее как Кромвель в отношении к Ирландии. Памятник же Кромвелю в Ирландии невозможен.

Что сказали бы наши любимые писатели и либерал-консерваторы – не знаю. Им даже в голову не могло прийти, что через 100 лет их страна будет замусорена бесчисленными «кировыми» и совершенно перестанет быть похожа сама на себя. Как они отнеслись бы к этому зрелищу и что сказали бы – невозможно угадать. Скорее всего, просто потеряли бы дар речи.

Да, топонимика - это, видать, серьёзная проблема. Пока её не решим, с места не сдвинемся.
Интересно было бы попытаться описать любую общественную проблему или хотя бы задачу, и провести связь между её нерешением или даже ухудшением - и наличием памятников Ленину и др. большевикам. Мне, по крайней мере, такие описания связей (конкретные) не встречались.
Или, ещё лучше, если бы была описана какая-нибудь проблема (скажем, с судебной системой, или с неприличным поведением актуального начальства, или с дорогами, или...) - а потом показано, что если памятники большевикам организованно снять, то справляться с этой проблемой станет не в пример лучше.
И ещё, это моё личное мнение, но я его всецело разделяю: никаких "2.0" в России никогда не было, нет, не будет и не бывает. Т.е., никаких повторений никогда не было. Всё происходит в лучшем случае по одному разу. А то и помене.
Я думаю, что если бы у Чичерина была возможность быстренько узнать, что у нас тут происходит в данное время, то последнее, на что он обратил бы внимание, так это на топонимику и памятники. Он бы запросил тексты законоустановлений, расспросил бы о том, откуда что и кто берётся, бумаги по практическому применению и т.д.
"Не до грыбов теперь, Петька" (с) В.И.Чапаев, укоризненно.
Впрочем, традиция заниматься в первую очередь внешними финтифлющками (бородами, мундирами, именами, названиями) - это не сейчас придумано. Это очень глубокая и традиционная культурная особенность. Вон, большевики сколько сил потратили на сшибание церквей и памятников - можно было бы ещё пару Днепрогэсов соорудить.

Подождите - а кто говорит, что это главная проблема в России? Или тем более - что она единственная? Каждая проблема берется сама по себе и обсуждается сама по себе, on its own merits. Вот Фильтрий затронул именно эту проблему - мы ее и стали обсуждать. А в другое время другие обсуждаем.

Знаете, ЖЖ-шные дискуссии имеют одну не очень правильную особенность: они уплощают действительную позицию людей, как бы разводят собеседников в разные углы ринга. Один через короткое время начинает как бы защищать, другой - нападать, или ещё похуже.
Так что вот приеду в Москву, надо бы встретиться и обсудить текущую повестку и проч. Я - так с удовольствием.
Тем более что тема и в самом деле интересная. Да и книжку С.В. Волкова мне давно надо бы перечитать.

Да, хорошо, согласен - будем общаться по другим каналам:).

ну тогда если памятник культурно ценный, вроде азгуровского Карла Маркса, то табличку прикрутить с пояснениями, мол Лукич кака и урод, и не надо делать как он. Иначе - демонтаж и переработка в гранитную крошку, чтоб тротуары посыпать зимой. А из пушки шмалять в бочку с динамитом. Лучший наводчик получает в подарок фейерверк.

Не знаю ничего про снаряды, но я ЗА!!!! Давно уже не понимаю как может столько их стоять невредимыми!

Проблем то больше нет, давай с лукичами валандаться.

Проблемы страны не разрешимы, пока взгляды Лукича сидят в головах людей. И выбить их оттуда нельзя даже самой лучшей пушкой (если, конечно, не иметь ввиду уничтожение идеи вместе с носителем). И, не сочтите за оскорбление, но сама мысль бороться с Лукичем путём уничтожения памятников ему, сильно отдаёт душком лукичёвских идей.

О том и речь, о том и речь. Я по этому вопросу больше солидарен с Галковским-- мол, взрослые за собой не убрали.

Все-таки есть некоторый прогресс в этой жизни, прежде их там было двое, и вот одного уже нет давно, и даже пушка не понадобилась

1.ППКС

Произойдет ст. 214-2. Не менее чем, поскольку использование пушечки может и посерьезнее акт квалифицировать, даже если жертв не будет - это общественно опасный способ.

Статья 214. Вандализм

1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц, а равно по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.


А сейчас произошла ст. 280-2.

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

(в ред. Федерального закона от 25.07.2002 N 112-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Это вы непременно скажете прокурору.

Экстремизм обсуждения военно-технической задачи возьмётесь доказать? А наличие в оном призыва? В европейском суде разумеется.

В Европейском суде, если ты против Путина, ничего доказывать не нужно, потому как правовое государство и презумпция невиновности.

Кстати, позволю. уточнить - это задача ВОЕННАЯ ?

военно-техническая. Как шмальнуть из пушки ловчее и каким снарядом.

И с кем идет ВОЙНА ?

Ваша честь, прошу обратить внимание, что обвиняемый произвнес это слово добровольно и по своей инициативе.

мммм... а словарик открыть?

"Военно-технический - относящийся к военной технике, технологиям и вооружениям"

Ваша Честь, обращаю Ваше внимание, что сторона обвинения приписывает моему клиенту высказывания, которые он не делал и не имел намерения делать. Прошу оградить моего клиента от подобных попыток диффамации.

"Вое́нная те́хника — техника, предназначенная для ведения и обеспечения боевых действий, обучения войск (сил) и обеспечения заданного уровня готовности этой техники к использованию по назначению." Таким образом, вы отнесли эту "задачу" к военным действиям. Против кого? Против сооружения на своей территории. Таким образом, налицо подстрекательство к гражданской войне, совершаемое по мотивам идеологической ненависти.

Ваша честь, полагаю, что экстремистские намерения убедительно доказаны.

Ваша честь, обвинение не усматривает разницы между военными действиями и их планированием, и обсуждением возможностей военной техники. Подобное смешение совершенно разных понятий указывает на желание представителя обвинения выиграть процесс любыми, в т. ч. и незаконными средствами путем оказания эмоционального давления на суд, либо об отсутствии у представителя обвинения образования, позволяющего эту разницу осознать и понять. В связи с этим я требую у представителя обвинения предоставить суду его документы об окончании средней школы и высшего юридического учебного заведения.

Ваша честь, прошу направить моего оппонента на пересдачу курса уголовного процесса, который он, как вы видите, прогулял.

Ваша честь, сторона обвинения не привела в поддержку своих утверждений ни одного не то чтобы доказательства, но даже и более или менее логично звучащего аргумента. Для того, чтобы окончательно расставить все точки над И, я прошу высокий суд вызвать для дачи показаний в качестве экспертов г-на НН, профессора кафедры прикладной лингвистики МГУ и подполковника Е., заместителя начальника отдела тактического планирования ГШ ВС РФ, дабы оные эксперты разъяснили стороне обвинения всю глубину ее неправоты.

Тогда и за изнасилование тоже сажайте.
Аппарат-то есть.

А вы собираетесь применить этот аппарат общественно опасным способом по мотивам идеологической ненависти?

А вы перестали пить коньяк по утрам?

Это если найдут, кого судить. Но скорее всего именно не найдут.

Памятник Ленину, Николаю Второму и Жукову в свое время вандализировали. И Петра пытались. Вроде б всех нашли.

артсистема, на мой взгляд, неудачная для такой задачи. Фугасный снаряд слабый, бетонобойного нет. кумулятивный по граниту бесполезен, а бронебойный может в рикошет уйти от гранита.
Тут бы что-нибудь с калибром побольше, Д-30...
Но, в идеале не много ли чести лукичу истуканы его пушками расстреливать? лучше строительный кран да рабочие в спецовках, которые спокойно снесут его за пару недель....
А.

С чувством глубокого удовлетворения ознакомился с вышеприведённой дискуссией. Тем не менее, должен отметить, что наилучшим решением этой сугубо физической задачи является применение взрывотехники. А пушку сдать в музей, чтоб больше не стреляла.