Не знаю, писали о ней экономисты до мракса или нѣтъ. И сознательно не хочу провѣрять. Если и не писали, то въ силу очевидности феномена: если рабочiй обходится капиталисту дороже, нежели можно выручить за производимый имъ продуктъ, то недолго такой капиталистъ покапиталистствуетъ. Новость мракса заключалась не въ констатацiи этой очевидности, а въ ея моральномъ вмѣненiи: ахъ, эксплуатировать нехорошо. Но, разумѣется, такой ходъ мысли сразу выводитъ за рамки науки: какъ вотъ одинъ народный депутатъ недавно заявилъ, что версiя о готовности СССР напасть на Германiю непрiемлема, поскольку колеблетъ ихъ (депутатскiя) представленiя о томъ, кто хорошо и плохо.
2. О пропагандѣ
Помнится, во времена Хмѣльцина массовая пропаганда была въ духѣ Сванидзе: СССР = Россiя, и то, и другое — дрянь и слова добраго не стоитъ. Она оказалась абсолютно неэффективной.
Потомъ она сохранила знакъ равенства, но помѣняла оцѣнку. И это стало вполнѣ эффективнымъ.
Не вѣрю я во всесилiе пропаганды. Чтобъ она легла, для нея надо имѣть подготовленную почву. И очень поучительны неудачныя пропагандистскiя кампанiи.
3. Еще о пропагандѣ (къ этому)
Да почти все равно, вѣритъ кто въ свою пропаганду или нѣтъ. Важнѣе, что онъ мыслитъ въ тѣхъ же категорiяхъ. Можно знать, что выдаваемые буржуями пролетарiямъ 200 гр. хлѣба въ недѣлю — ложь, но если ты мыслишь о реальности въ категорiяхъ борьбы пролетарiевъ съ буржуями… Сферу своихъ интересовъ, категорiальный аппаратъ и умственный уровень, кстати, скрывать много сложнѣе, чѣмъ факты.
chaource
February 1 2016, 07:18:39 UTC 3 years ago Edited: February 1 2016, 07:20:26 UTC
Кажется, писали о прибавочной стоимости и до Мракса. Это не онъ придумалъ.
Я какъ разъ прочиталъ книгу довольно вмѣняемаго автора про мраксизмъ. http://www.amazon.com/Marxism-Routledge-Revivals-Philosophy-Economics/dp/0415688035
Кратко - все, что Мраксъ-Энгельсъ написали объ экономикѣ, устарѣло и было отвергнуто уже лѣтъ черезъ 10-15 послѣ опубликованiя перваго тома "Капитала", и съ тѣхъ поръ такъ и остается вполнѣ безполезнымъ для экономической науки. Все, что они написали о политикѣ, грядущей якобы неминуемо пролетарской или коммунистической мiровой революцiи, оказалось ошибочно, т.к. никогда не соотвѣтствовало наблюдаемой реальности. Все, что они написали о философiи, - ядреная чушь, написанная въ пылу споровъ съ другими такими же философами, и имѣвшая цѣлью лишь показать своихъ противниковъ (сейчасъ уже совершенно забытыхъ) нехорошими и зюмо-зюмо-некузявыми.
Забыть и никогда не вспоминать, что такiе были.
gineer
February 2 2016, 15:51:26 UTC 3 years ago
lev_usyskin
February 1 2016, 07:27:41 UTC 3 years ago
3. А вот это очень хорошо сформулировано.
zaharov
February 1 2016, 08:04:33 UTC 3 years ago
philtrius
February 1 2016, 08:18:40 UTC 3 years ago
zaharov
February 1 2016, 10:38:10 UTC 3 years ago
Сейчас марксово понятие стоимости изучают только в университетах, практической ценности оно не имеет ни в быту, ни для науки.
Налог же за "добавленную стоимость" берут, причем не в марксовом понимании, а в максимально расширительном - с разницы между выручкой и затратами.
gineer
February 2 2016, 15:49:46 UTC 3 years ago
трудовая стоимость -- это синоним "общественно полезного труда",
идея о том, что чтобы рабочий не делал (например копал яму, и тут же её закапывал... как в армии %) ) он делает нечто полезное,
а буржуй-предприниматель получается это полезное у него берет...
получает с него навар, а потом с рабочим им по-честному и не делится (вопрос того какое же деление честное, как-то выпадает у него из рассмотрения ;) ).
korf
February 1 2016, 09:28:27 UTC 3 years ago
С точки зрения интеллектуальной честности это всё равно, что для упрощения расчётов принять число Пи равным трём -- и затем исходя из этого попытаться перестроить все основы математики.
Справедливости ради следует отметить, что эта "добрая" традиция в экономике прижилась: достаточно перечесть экономистов, считающих абсолютными истинами ещё более грубые упрощения (модель максимизации пользы, perfect information theory).
Ложность оснований и выводов марксизма была понятна экономистам сразу, но вся эта интеллектуальная западня городилась не для экономистов.
cass1an
February 1 2016, 11:43:47 UTC 3 years ago Edited: February 1 2016, 11:44:27 UTC
Что вы имеете в виду? Чисто терминологически это (если я правильно понял) скорее "методологический эгоизм", нарастающий на методологический индивидуализм и, да, максимизацию полезности, чем сама максимизация. Производная же это не "грубое упрощение", а "абсолютная истина" (при том, что дикорастущих "бесконечно малых" в природе не водится), но вот полученные с ее помощью расчеты воды в трубах - упрощения. Если свято верить, что источник воды в трубе всегда один - можно до многого домоделироваться, но производная тут побоку.
"perfect information theory"
А тут вы что имеете в виду? EMH Фамы?
korf
February 1 2016, 13:39:45 UTC 3 years ago
>> EMH Фамы?
Да, конечно
pasha_su
February 1 2016, 20:31:02 UTC 3 years ago
philtrius
February 1 2016, 20:51:48 UTC 3 years ago
pasha_su
February 2 2016, 17:31:59 UTC 3 years ago
philtrius
February 2 2016, 17:57:21 UTC 3 years ago
pasha_su
February 2 2016, 18:11:16 UTC 3 years ago
scrucis
February 1 2016, 23:20:10 UTC 3 years ago
edgar_leitan
February 12 2016, 12:05:48 UTC 3 years ago Edited: February 12 2016, 12:07:43 UTC
Признавая данные факты, а также всё безумие и самоубийственный характер нынешней политики Германии, (некто собирательный) ТЫ немедленно становишься: для европейских левых -- фашистом, нацистом и расистом, а для российских либералов -- ватником, совком и (тем же) фашистом и расистом. Иначе говоря, одной пропаганде противостоит другая, такая же беззастенчиво лживая.