* * *

На мой взгляд, ощущение "последних времен" возникает у людей главным образом из-за плохого знания предыдущих времен. Помнится, я не нашел в Испании зубочисток за столом в кафе - и немедленно сделал вывод, что Европа при последнем издыхании. Потом мне объяснили, что зубочисток там никогда и не было. Возможно, та же история и с нашествием мусульман, левых активистов и агентов штази.

"Потребитель" - я правильно поняла, что это эвфемизм, или синоним - европейца?
И правильно ли я поняла, что советский чел - НЕ потребитель, а что-то совсем другое?

По моим наблюдениям - и те, и другие потребители. Просто европеец потребляет главным образом для того, чтобы а)себя держать в хорошем тонусе для работы, б)поддерживать общепринятый уровень культуры быта. А советский чел - вот именно в первую голову для самого удовольствия потреблять.

Ж..пой есть, извините. Но это - очень точное выражение для характеристики "нашего" потребителя.

Интересно и то, что чем более убежденным христианином является европеец, тем он менее оголтелый потребитель. Во всём, вплоть до мелочей, по глубокому убеждению, переходящему в рефлекс.
С советскими - пропорции между, гм, воцерковленностью и воздержанием в потреблении нет никакой, и даже чуть ли не обратная.

(хотя самый оборот "воцерковленный советский человек", возможно, уже оксюморон).

Я бы назвал советского человека потребителем ближнего своего. Было важно съесть пирожное, но еще важнее - печень соседа по коммуналке.

Да, мнѣ тоже интересно. Думаю, что Ф. имѣетъ въ виду позднесовѣтскаго человѣка - а преобладавшiй тогда тvпъ кто-то справедливо назвалъ "потребителемъ, которому надоѣло не потреблять". Создавали совдепiю, однако, люди совсѣмъ иного склада.

см. выше мой ответ хозяину.

А какой человек - хороший материал? И для чего?

прошу прощения за вмешательство в диалог, но правильно ди я понимаю, что кроме армии, науки, образования и литературы русскiй человек был более ни на что не годен? или для иных сфер необязательно быть хорошим материалом? или же они недостойны внимания, или их можно отдать на откуп инородцам?

Согласен с вами, но не с процитированными товарищами. По поводу того, переварит ли Европа, я полагаю, беспокоиться не стоит. Пусть они об этом думают

Раз не подорвёт и переварит, то и мощь высока, и сами не сибариты.
Обратное неверно, увы.

Все хорошее когда-нибудь кончается.

Как ни крути, а Европа - это лучшее, что есть в цивилизации. И да, Шпенглер ошибся.

Отдельно удивляет упорство образованных людей в деле защиты своих иллюзий и ошибок восприятия типа обратного карго культа или культа апокалипсиса. Сибариты.... потребители... соотносится с реалиями примерно как боярин мит роте стерн, мит портупеэ, мит наганэ, мит медвед шпилт а балалайка бу самоварн и московская к примеру повседневность.

Вслед за Богемикусом, я вообще не вижу у Европы каких-либо существенных проблем.

Коммунизм,наступающий на Западе - вот грядущая проблема.Причем,достаточно быстрая, 100-150 лет. А дальше -пустота,финиш европейской цивилизации.

Мне кажется, что мир европейской цивилизации в принципе уже закончен. В том смысле, что конкурренция проиграна. Это не значит, что всё превратится в пустыню или исчезнет в один момент. Вопрос с мигрантами. как мне кажется. не понимают .
Дело не в 1-2 миллионах приехавших, а в демографическом давлении, которое будет продолжаться десятилетия. Альтернатива - масштабный геноцид африканского и ближневосточного населения или организация войны. Или будет большая Португалия по уровню жизни и экономическому развитию, заселенная метисами и, может быть, отдельные очаги традиционной культуры.

Вот, Федор Михайлович,устами Ивана Карамазова:"...все это давно уже кладбище, и никак не более».Прошло уже почти полтора века,в некоторых "местах" уже третий кризис государственности близок..., и все о том.
Единственная инновация "о скорой гибели США",впрочем, Шатов критиковал "эксплоататров".
Если серьезно,то устойчивоть это функционирование институтов,самоорганизация.

Алексис, не Ты ли здесь на фотке 7-й сверху? Что Ты там делал -- наблюдал, чтобы не списывали? :)
Обрюзг Ты знатно... :(((

А человек, который не хочет быть человеческим материалом, он какой человеческий материал?

Но, мне кажется, это означает, что проблема не в потребительстве? Человеческий материал портит рост самосознания. С какого-то момента, что бы Вы ни строили, будет другой материал и другие постройки - или ничего.

Если понимать объективизацию как реализацию, воплощение - то, кажется, выйдет творец, а вовсе не материал?

Что до переработки одних органических тел в другие, то это, конечно, очень печальный взгляд на человека, но он, по-моему, совершенно не актуален.