Тутъ вѣрно подмѣчено важное. Въ реконструкцiяхъ и косплеяхъ всѣхъ видовъ не обращается вниманiя на идеологiю — какъ будто бы она не имѣла никакого значенiя. А между тѣмъ это не такъ. Совсѣмъ, скажемъ такъ, не такъ. Воспроизведенiе ведется по случайнымъ признакамъ, тщательно обходя стержень.
Собственно, мнѣ только это и позволяетъ здѣсь жить.
June 6 2016, 06:33:15 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:07:27 UTC 3 years ago Edited: June 6 2016, 07:09:32 UTC
Съ одной стороны, та странная ситуацiя, въ которой оказалась РФ послѣ распада СССР, опредѣляется во многомъ тѣмъ, что реформировали ее доброкачественные совѣтскiе люди. Съ другой — ведутъ (вели?) они себя иначе, поскольку одинъ ограничитель палъ, другiе пошли трещинами. А сейчасъ съ тѣхъ поръ и цѣлое поколѣнiе смѣнилось…
Чуть отступая въ сторону: мнѣ интересны процессы прорастанiя совѣтскаго въ молодежи.
June 6 2016, 07:14:25 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:19:32 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:33:36 UTC 3 years ago
June 7 2016, 07:10:08 UTC 3 years ago
June 7 2016, 07:41:53 UTC 3 years ago
June 7 2016, 08:27:06 UTC 3 years ago
June 13 2016, 11:47:40 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:54:25 UTC 3 years ago
June 6 2016, 09:45:35 UTC 3 years ago
June 6 2016, 10:38:36 UTC 3 years ago
June 6 2016, 12:55:21 UTC 3 years ago
June 6 2016, 14:07:57 UTC 3 years ago
June 6 2016, 06:52:51 UTC 3 years ago
Пропаганда всегда была значима и смысл и тогда, и сейчас был в одном.
June 6 2016, 06:54:21 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:03:21 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:09:12 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:19:47 UTC 3 years ago
Фактические цели, действия и результаты всё же нагляднее.
June 6 2016, 07:25:45 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:44:01 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:52:27 UTC 3 years ago
Да. Я въ 2009 г. пытался описывать этотъ распадъ.
June 7 2016, 19:11:13 UTC 3 years ago
Об образовании я могу судить на бытовом уровне. И для меня «советское образование», хотя и не оксюморон, тем не менее, термин с большим внутренним напряжением и противоречием.
И небольшое замечание о советской инженерии. В начале XX века математик мог работать один, физик — в небольшой группе, инженеру уже требовались профессиональные слои ( а гуманитарию нужна среда). И эти слои были. И прежняя культура исчезала не сразу, даже преломляясь, к тому же в большом сообществе могут быть разные люди. Но постепенно культура распадается и слои истончаются.
June 9 2016, 15:42:02 UTC 3 years ago
June 7 2016, 19:09:24 UTC 3 years ago Edited: June 7 2016, 19:10:12 UTC
Безъ разсмотрѣнiя идеологiи, полагаю, вообще нельзя ничего понять въ совѣтской исторiи. Напримѣръ, распадъ СССР.
June 8 2016, 04:39:42 UTC 3 years ago
А если говорить о длительности существования, то исторически это не долго. Но важнее то, что факторы другие. Первая мировая война разрушила многое из человеческого в Европе и породила чудовищ. Вторая мировая война продолжила разрушения и способствовала консервации советского режима.
June 9 2016, 15:00:24 UTC 3 years ago
А вотъ съ остальнымъ...
То, что Вы называете "реальностью" - такая же концептуализацiя, какъ "государство рабочихъ и крестьянъ". Люди вообще не воспринимаютъ реальность внѣ концептуализацiй. Я надѣюсь, Вы себя не считаете исключенiемъ.
Судя по особенностямъ словоупотребленiя, Ваша концептуализацiя въ цѣломъ лежитъ въ рамкахъ сенсуализма.
Это типично для постсовѣтскаго дискурса.
Вообще, идеологическая преемственность между СССР и РФ въ основномъ такъ и устроена. Дiаматъ вродѣ бы уже необязателенъ, но другого общаго языка по факту у людей нѣтъ.
И нашъ съ Вами дiалогъ это отчасти иллюстрируетъ.
June 6 2016, 07:17:05 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:33:46 UTC 3 years ago
June 6 2016, 09:30:09 UTC 3 years ago Edited: June 6 2016, 09:33:51 UTC
апд. Архаизация общества и ее консервация.
June 13 2016, 12:01:34 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:50:45 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:14:41 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:17:10 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:21:31 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:29:21 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:33:45 UTC 3 years ago Edited: June 13 2016, 13:35:13 UTC
Когда хамским трамвайным тоном кричат - Хамы, это смешно и говорит о кричащем больше, чем об объектах его раздражения. Доступно теперь? Можно быть большевиком и придерживаясь антибольшевистских взглядов.
June 13 2016, 13:37:58 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:41:16 UTC 3 years ago
June 7 2016, 19:04:05 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:21:23 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:45:27 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:04:07 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:25:03 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:30:22 UTC 3 years ago
June 6 2016, 07:40:00 UTC 3 years ago Edited: June 6 2016, 07:41:28 UTC
2)Как любит говорить А. Д. (когда вкручивают уж что-то совсем неимоверно-парадоксальное): Я (пауза) Вам (подчеркнуто) верю (не очень уверенно).
June 6 2016, 07:43:12 UTC 3 years ago
June 6 2016, 10:39:16 UTC 3 years ago
И позволю себе безапелляционно набросить: у (нео-)большевиков была и есть только одна "идеология" - перманентная мимикрия под удобную в данный исторический момент идеологию. В самом начале это было народовластие ("Вся власть - Советам!"), сейчас - т.н. "русский мир" во главе с чеченскими террористами и чекистами.
И, надо сказать, столь изощрённая мимикрия позволяет удержать большевицкую "нашу прелесть" - власть.
Уже 99 лет как.
June 7 2016, 19:05:51 UTC 3 years ago
Вообще то, что Вы описываете, больше похоже на США, чѣмъ на СССР.
June 8 2016, 05:37:06 UTC 3 years ago
В США тоже встречаются симуляции, но основа совершенно другая.
June 9 2016, 15:03:20 UTC 3 years ago
June 8 2016, 10:44:48 UTC 3 years ago Edited: June 8 2016, 10:45:16 UTC
2. Вы плохо знаете и США и СССР.
June 9 2016, 15:18:52 UTC 3 years ago
Въ томъ-то и дѣло, что эти штуки такъ не работаютъ. Гибкость въ этой области невозможна.
Что въ СССР, что въ США.
Но въ США нѣтъ эксплицитно сформулированной цѣлостной идеологической системы, поэтому задачу рисованiя очередного окна Овертона можно, дѣйствительно, рѣшать въ режимѣ какъ бы мимикрiи.
June 9 2016, 15:24:40 UTC 3 years ago
Его и выкидывали (НЭП-1).
June 9 2016, 15:29:40 UTC 3 years ago
Я же говорю - такъ не работаетъ.
"Мимикрiи" не бываетъ (бываютъ - дырявыя и недобросовѣстно продвигаемыя концептуализацiи).
June 9 2016, 15:47:41 UTC 3 years ago
А уж ставший притчей во языцех безконечно колеблющийся "курс партии" и вовсе делает смешной тему поиска идеологии у большевиков :)
Про марксизм я написал в другом комменте.
June 9 2016, 16:30:15 UTC 3 years ago
Вопросъ не въ томъ, что тамъ внутри себя думаютъ представители властной элиты. Вопросъ въ томъ, какъ люди (много людей) согласуютъ свои рѣшенiя. На какихъ основанiяхъ функцiонируютъ институты, включая властные. И за высказыванiе какихъ мыслей могутъ посадить - тоже, но это (обычно) вещь довольно маргинальная.
Вы разсуждаете конспирологически, а это методологическая ошибка. Управленiе обществомъ работаетъ иначе. Власть не есть кѣмъ-то свыше обезпеченная данность, составъ властной элиты не предзаданъ и т. д. Коротко - принципы, на которыхъ построено общество, не могутъ быть тайной и не могутъ произвольно мѣняться по прихоти какой-то группировки. Группировка, которая этого не понимаетъ, у власти не окажется или не задержится. Манипуляцiи въ области идеологiи возможны, но требуютъ слѣдованiя вполнѣ конкретной и сложной логикѣ. И т. д.
June 9 2016, 16:53:57 UTC 3 years ago
Отчего же?
Как показывает практика, неограниченное насилие в сочетании с тотальной дезинформацией населения позволяет долгое время удерживать власть абсолютно ничтожным в интеллектуальном плане личностям. Например, Джугашвили это делал тридцать лет. А мог и более, но подвело здоровье.
June 9 2016, 17:00:16 UTC 3 years ago
Джугашвили - вполнѣ демоническiй персонажъ, и въ этихъ играхъ, судя по результатамъ, былъ весьма компетентенъ. По-моему, интеллектуальное шапкозакидательство тутъ не очень адекватно.
June 9 2016, 17:07:00 UTC 3 years ago
Вы глубоко заблуждаетесь. Массовое насилие может быть абсолютно неограниченным и без всякой мотивации. Ради самого процесса.
Вы не можете этого принять, ибо руководствуетесь своими представлениями о человеке. Они может быть и верные, но лишь в частных случаях, например, в отношении психически здоровых людей.
June 9 2016, 17:16:38 UTC 3 years ago
Поэтому, повторю, "мимикрiя" - выдумка. Къ ней въ принципѣ не могутъ сводиться такiя вещи, какъ идеологiя государства, созданнаго въ результатѣ переворота.
June 9 2016, 17:30:58 UTC 3 years ago
А Вы пробовали? Так и не спорьте.
Вот как раз "понятия" у большевиков были. А то, что они (и Вы) называете "идеологией" существовало лишь для контроля над т.н. "лохами" и "терпилами".
Вы мне написали о моей методологической ошибке, а я Вам укажу на вашу: Вы упорно (вопреки фактам) исследуете криминальную группировку как политическую партию. Отсюда Ваши ошибки.
June 9 2016, 17:47:57 UTC 3 years ago
Бо́льшая часть исторiи совѣтскаго государства - это вообще исторiя возсозданiя государства, разрушеннаго "до основанья". Черезъ всѣ промежуточныя стадiи - отъ пирамидъ изъ череповъ (почти буквально) до презумпцiи невиновности (уже буквально, какъ работающаго способа отбиться отъ наѣздовъ спецслужбъ въ позднемъ СССР). Я бы сказалъ, довольно быстро справились (полагаю, мощность культуры сыграла роль). Но заключительная стадiя неизбѣжно требовала устраненiя революцiонной (по-Вашему, бандитской - и тутъ я особо не спорю) составляющей въ идеологiи, и вотъ это получилось довольно драматично. Хотя съ семнадцатымъ годомъ не сравнить.
June 9 2016, 18:05:02 UTC 3 years ago
Никакой натяжки, это просто медицинский факт. Рекомендую перечитать речь Руденко на Нюрнбергском процессе. У него там есть прекрасная формулировка, которую можно полностью отнести и к большевицкому режиму.
И от терминах: "бандитская" не равно "революционная". Эти понятия вообще о разном. А термин "криминальная" включает в себя не только "бандитская", но и "террористическая" (заложники, массовый террор в отношении целых слоёв общества и проч.).
И, всё-таки, достаточно.
June 13 2016, 12:11:10 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:29:39 UTC 3 years ago
Дислексия – парциальное расстройство навыков чтения, вызванное недостаточной сформированностью (либо распадом) психических функций/
June 13 2016, 12:34:57 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:44:41 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:49:09 UTC 3 years ago
June 13 2016, 12:52:02 UTC 3 years ago
Вы не понимаете ни смысла простых терминов (большевик), ни простых по смыслу фраз.
Так какого же чёрта вы мне пишете?
June 13 2016, 13:12:53 UTC 3 years ago
June 13 2016, 13:15:56 UTC 3 years ago
Больше не пишите мне.
June 13 2016, 13:20:40 UTC 3 years ago
June 7 2016, 19:01:31 UTC 3 years ago
June 8 2016, 10:46:27 UTC 3 years ago Edited: June 8 2016, 10:47:57 UTC
June 9 2016, 15:10:40 UTC 3 years ago
Я, често сказать, не понялъ, какую запрѣщённую революцiоную идеологiю Вы имѣли въ виду. Но это, кажется, не имѣетъ значенiя. Довольно странно сомнѣваться, что "марксизмъ-ленинизмъ" создавался какъ революцiоная идеологiя, и никакiя попытки подмарафетить его подъ задачи какой-нибудь созидательной дѣятельности не могли измѣнить этой основы.
Такъ что упрёкъ про фантикъ и конфетку я Вамъ, пожалуй, верну.
June 9 2016, 15:42:34 UTC 3 years ago
ЛЮБУЮ.
Всякая новая потенциальная революция, с идеологией или без оной, была приравнена большевиками к т.н. "антисоветской деятельности" вскоре после захвата ими власти. Сами же большевики никакой идеологии, кроме удержания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ самих себя у власти - не имели. Это легко доказать фактами. Первый из них - полный отказ большевицкой власти от всех большевицких лозунгов после октября 1917-го.
Кстати, Горбачёв именно тем и расшатал СССР, что вздумал передать фабрики - рабочим, а землю - крестьянам :)
После этого посыпалось всё и сразу.
И не привязывайте марксизм к ленинизму. Между ними - выкопанная большевиками пропасть (к примеру, там, где у Маркса обобществление средств производства, у большевиков - фактическое присвоение этих средств производства членами Политбюро партии).
Строго говоря, по всем признакам большевики представляют из себя религиозную секту, члены которой поклоняются вождю и неограниченному человеческой моралью культу силы. Я вообще полагаю большевизм инфернальным явлением, в котором нет ничего, кроме идеи разрушения основ христианской цивилизации.
June 9 2016, 16:13:24 UTC 3 years ago
То, что Вы пишете - во-первыхъ, тенденцiозно и спорно, а во-вторыхъ и въ-главныхъ - не имѣетъ вообще никакого отношенiя къ моему аргументу.
Вотъ къ этому:
Довольно странно сомнѣваться, что "марксизмъ-ленинизмъ" создавался какъ революцiоная идеологiя, и никакiя попытки подмарафетить его подъ задачи какой-нибудь созидательной дѣятельности не могли измѣнить этой основы.
June 9 2016, 16:26:43 UTC 3 years ago
Это как раз тот фантик, о котором я говорил выше.
Никакой идеологии под названием "марксизм-ленинизм" нет и никогда не существовало. Идеология под названием "марксизм" существует. А вот что есть т.н. "ленинизм" едва ли понимали(-ют) даже сами большевики. Если Вы отвлечётесь от безконечного ульяновского словоблудия на тему марксизма и обратитесь к его делам, то Вы увидите, что первейший антимарксист - сам ульянов, который взяв власть в России немедленно похерил основные идеи Маркса. Как и заведено у большевиков, практический антимарксизм был ими немедленно объявлен "марксизмом-ленинизмом" и многие до сих пор уверены, что он существует как идеология :)
June 9 2016, 16:37:34 UTC 3 years ago
Значитъ, мы съ Вами живёмъ въ разныхъ вселенныхъ. Я-то помню идеологiю, которая именно такъ себя называла. И была въ основѣ революцiонной (а также "матерiалистической" и т. д.).
Похѣренныя идеи Маркса не имѣютъ большого значенiя въ контекстѣ даннаго разговора. Въ концѣ концовъ, Марксъ не былъ идеологомъ конкретнаго успѣшнаго переворота и конкретнаго "революцiоннаго" государства. И едва ли объ этомъ слѣдуетъ сожалѣть.
June 9 2016, 16:54:43 UTC 3 years ago
Кем только большевики себя не называли! Например, демократами :)
Вам нравятся фантики, я же предпочитаю оценивать конфеты. Думаю, на этом можно завершить дискуссию.
June 9 2016, 17:03:13 UTC 3 years ago
Ну, про фантики я Вамъ выше уже отвѣтилъ. Фантики - это какъ разъ "колѣбанiя линiи" и т. п.
June 13 2016, 12:12:45 UTC 3 years ago