Кстати, почему, если два поколѣнiя тому назадъ мечтали о колонизацiи Марса, а сейчасъ мечтаютъ о новой модели айфона, въ этомъ нужно видѣть умственную и нравственную деградацiю? Кстати, на мой взглядъ, человѣкъ, не интересующiйся ничѣмъ, кромѣ педикюра и фитнеса, много выше и въ томъ, и въ другомъ отношенiи, нежели его ровесникъ, желающiй справедливаго распредѣленiя жизненныхъ благъ между населенiемъ Австрiи и Сомали.
Автор лукавит как сивый мерин. Первый его тезис сформулирован нарочно неряшливо: если мечта что-то сделать сменяется мечтой что-то купить (что не отвечает действительности), — это правда деградация, но автор всегда может сказать, что под мечтой о космосе имел в виду сидеть на диване и смотреть старт по телику, а под мечтой об айфоне — работать в «Эппл». Человек, не интересующийся ничем кроме фитнеса и педикюра мнение о Сомали заимствует у того, кто интересуется Сомали, с небольшими, а ля Полиграф Полиграфыч, упрощениями (в лучшем случае, потому что в худшем вместо мнения будет истерическая реакция на сообщения СМИ: разбомбите хоть Сомали, хоть Австрию, только не показывайте мне этот ужас). Нравственности тут заведомо не больше, а ума меньше, чем у того, чьё мнение позаимствовано.
Особенно доставляет, что колонизировать Марс и насажать там яблонь собирались те самые люди, у которых у родного подъезда болото и колдобины и всё вянет.
Мифология космоса - госпропаганда. Сегодня ей соответствует... Не знаю даже что, возможно, аналога нет, или всё покрывает ВОВна. А настоящие жизненные потребности, интересы, мечты выползли на поверхность, действительно, лишь теперь, когда каждая домохозяйка может заявить своё компетентное мнение, но прежде всего поведать миру о своих желаниях.
Возможно, имелось в виду "равное" распределение благ, каковое желание, безусловно, заслуживает всяческого порицания.
При "справедливом" же распределении - население Сомали сократится раз в 10 или 100, в зависимости от текущего ресурса вмещающего ландшафта в отношении собирательства. Подобные мечты, вероятно, тоже неблагородны. Но все же, не исключено, выше педикюра.
ну если развернуть Ваше первое предложение, то получится:
1) раньше в числе мечт был Марс 2) сейчас в числе мечт появился айфон на основании 1 и 2 некоторые считают, что (3) это признак деградации
При этом имеется собственно 3 варианта ситуации:
а) Айфон заменил Марс. Можно рассматривать, как снижение цели и обоснование п.3 б) Айфон заменил не Марс, но нечто неназванное. В выводе п.3 появляется неопределенность, ибо неназванное может быть как ниже, так и выше айфона и п.3 может быть с ненулевой вероятностью ложным в) айфон появился дополнительно к Марсу. П.3 ложен, ибо увеличение разнообразия мечт не может быть признаком деградации.
Вариант б) крайне маловероятен. Вариант в) оснований для дискуссии как бы и не дает или переводит их в форму "некоторые смешные и неразвитые люди демонизируют прогресс и с ними все ясно ". В Вашем же посте имеется дискутивный элемент, второе предложение, что дает основания думать, что речь идет о варианте а). То есть, Марса нет, есть айфон.
Не будем, товарищи, обобщать. Не все, ой не все советские граждане мечтали о Марсе. Большая и, видимо, лучшая часть советского народа имела куда более скромные пожелания. Так что и в интеллектуальном смысле и, не побоюсь этого слова, в смысле нравственном, мы приобрели немного.
“You promised me Mars colonies,” warns Apollo 11 moonwalker astronaut Buzz Aldrin on the cover of the MIT Technology Review, “Instead, I got Facebook.”
What happened? Why no Mars?
“That something happened to humanity’s capacity to solve big problems is a commonplace,” says Pontin. “There is a paucity of real innovations. Instead, they worry, technologists have diverted us and enriched themselves with trivial toys.”
Вотъ хотѣлъ написать, что запустить консервную банку на орбиту не сложнѣе, чѣмъ создать совершенную систему связи, и понялъ, что безъ консервныхъ банокъ на орбитѣ ее не создашь. Въ опредѣленныхъ дозахъ — гомеопатическихъ — современныя формы романтизма дальнихъ странствiй, разумѣется, полезны.
Связь и пр. наземныя полезности - немного не о томъ.
На самомъ дѣлѣ, у меня тутъ включается религiозность, апокалиптическiя всякiя мысли.
Вотъ эти всѣ разсужденiя, въ стилѣ - куда лучше инвестировать байты банковскаго компьютера, можетъ, лучше въ медицину? - онѣ изъ увѣренности, что всё неплохо и дальше будетъ не хуже, потому что мы же такiе клёвые и цивилизованные. И когда я на это подъ такимъ угломъ смотрю, я однозначно вижу, что на языкѣ моей вѣры это называется "прелесть".
На самомъ дѣлѣ мы по-прежнему кучка бѣженцевъ посреди огромнаго и опаснаго пространства. Нашли какое-то мѣсто, богатое вкуснятиной, обожрались съ непривычки, занимаемся чѣмъ-то необязательнымъ, если не прямымъ развратомъ. Ну и ладно, съ маленькихъ запуганныхъ существъ спросъ невеликъ. Но если наши лидеры въ этотъ моментъ рѣшаютъ, что о будущемъ можно не думать, и развѣдка больше не нужна, - это хуже, чѣмъ некомпетентность. Это признакъ скораго конца.
Мечта колонизировать Марс же аналогична идее сбежать из дома и отправиться на паруснике на поиски необитаемого острова в прежние времена. Это нормально смотрится в устах 12-летнего ребенка, но отсутствие желания сбежать из дома - навряд ли деградация.
Вот написал в черновике, что с другой стороны это нормально и в глазах Маска/Колумба или хотя бы просто профессионального моряка/космонавта, любящего свою работу. Потом стер, потому что разница в том, что таких направлений много. Что важнее - открыть Америку или сделать печатный пресс? Основать колонию на Марсе или найти лекарство от болезни Альцгеймера? Да что Марс, в Атлантике есть необитаемые острова, какие-нибудь Триндади или Гоф, заселять которые просто не имеет смысла. А людей, которые с этими "прорывными" работами связаны, напротив, немного.
Думаю, что къ потребительству не стоитъ относиться съ такимъ ужъ презрѣнiемъ. Во-первыхъ, это основа экономики, а безъ достаточной концентрацiи богатства невозможна и высокая культура, а во-вторыхъ — есть вещи куда болѣе гнусныя, напр., желать народнаго блага. Мечтать об айфонѣ дѣйствительно сложно, если его покупка на бюджетѣ не отражается, но большинство у насъ въ провинцiи живетъ не такъ.
какие то у вас извращенные понятия о гнусностях ну да ладно, но вот мечтать об айфоне не имея бюджета верх идиотизма, как то даже немного жаль таких людей- какая должна быть унылая и скучная жизнь у таких
Я такой эффект обнаружил давным-давно. Причём дело тут не в "раньше". В детстве очень сильны проекции. Все мыслятся такими же, как ты сам, с надеждами, чаяниями, желаниями. При этом собственный стереотип всего перечисленного снимается с одного-двух человек ближайшего круга. Чем живут-дышат остальные - никто не спрашивает.
Вышло так, что мне в старших классах школы довелось-таки повыяснять кто чем живёт-дышит. Я был в шоке. Только позже я осознал, что всё это последствия моих заблуждений относительно "внутреннего мира" моих сверстников.
Вы только недавно сиё обнаружили, поэтому автоматом ставите "раньше".
Давно хотел спросить, а тут даже оказия подвернулась... К примеру, я использую букву Ё, поскольку слышу и произношу её. А вы произносите ять? (Вряд ли вы её слышите, её сейчас никто не произносит). Различение "и", "и-короткого" и "и-краткого" я могу понять, поскольку это даже слышно. Аналогично, не могу понять употребление твёрдого знака.
Что же касается ё, я не употребляю эту букву. То есть вы её не слышите и не произносите?
Нѣтъ, мое произношенiе не отличается отъ прочихъ. Я просто не считаю, что связь между произношенiемъ и написанiемъ должна соблюдаться. Я сторонникъ традицiоннаго типа правописанiя. Отчасти изъ-за этого не люблю ё, поскольку до революцiи буква употреблялась рѣдко.
---- А вы произносите ять? (Вряд ли вы её слышите, её сейчас никто не произносит).
Проѣдьтесь по сельскимъ районамъ Вятскаго края - вы будете удивлены. Тамъ "есть" и "ѣсть" достаточно замѣтно различаются. Особенно у старшаго поколѣнія.
Сами то вы из тех, которые о колонизации, только она у вас иначе зовётся. Педикюр и фитнесс не ваше точно и для ценителей лишь этих удобств вы навсегда не от мира сего. Подавляющее большинство то ни о Марсе ни о справедливом распределении благ меж Австрией и Сомали не думало и думать не будет. Ваша филиппика обращена к своим.
Мнѣ оно чуть иначе представляется, съ множествомъ переходныхъ формъ. Нѣтъ совсѣмъ безъ интеллектуальныхъ и художественныхъ интересовъ, кто никакого Бову-королевича или Стивена Кинга не читалъ бы, и тѣхъ, кто одного Ѳому Кемпiйскаго, не интересуясь, что ѣстъ и во что одѣвается — тоже нѣтъ.
Переходные формы переходными формами, но сверхценные идеи подавляющему большинству народа не нужны - не вмещаемы они ими. Максимум - боление за футбольную сборную. Советский народ ничем не отличался от других народов в этом смысле. Людей интересовали деньги, вещи, еда, удовольствия. Коммунизмы и яблони на Марсе были поводами для многочисленных шуток.
На космосъ можно смотрѣть не со стороны яблонь и сверхцѣнныхъ идей, а съ точки зрѣнiя утраты страха Божiя. Напримѣръ, "элитами". (Я выше пару словъ написалъ объ этомъ.)
Любовь народа къ парфюмерiи, конечно, простительна. Особенно, если этотъ народъ адекватно реагируетъ на реальные вызовы (типа войны). Не простятъ намъ другого - отсутствiя отличенiя важнаго отъ неважнаго. По-моему, здравомыслящему атеисту это тоже должно быть видно.
Настоящих атеистов немного. Нужно быть очень сильным, чтобы жить в их мире. Основная масса людей, называющих себя атеистами, спокойно обсуждает всякие энергоинформационные штуки и влипает в секты бога Кузи. Понимание что важно, а что нет - утеряно, мне кажется. Я надеюсь, что хотя бы имитация этого понимания будет.
два поколения назад смыслом жизни была война, тотальная. ну а воины смердов никогда не уважали )
хотелки "покорителей Марса" к счастью не реализовались, и уже не реализуются и остается им только ныть о непокоренном ими Марсе и смердах с айфонами (которые как раз Марс и колонизируют, в рабочем порядке).
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
August 4 2016, 07:56:06 UTC 2 years ago
August 4 2016, 08:13:00 UTC 2 years ago
Истерию вокруг "покорения космоса" вообще не понимаю.
August 20 2016, 19:39:22 UTC 2 years ago
Человек, не интересующийся ничем кроме фитнеса и педикюра мнение о Сомали заимствует у того, кто интересуется Сомали, с небольшими, а ля Полиграф Полиграфыч, упрощениями (в лучшем случае, потому что в худшем вместо мнения будет истерическая реакция на сообщения СМИ: разбомбите хоть Сомали, хоть Австрию, только не показывайте мне этот ужас). Нравственности тут заведомо не больше, а ума меньше, чем у того, чьё мнение позаимствовано.
August 4 2016, 08:25:46 UTC 2 years ago
August 4 2016, 08:37:20 UTC 2 years ago
August 4 2016, 09:20:26 UTC 2 years ago
August 4 2016, 09:24:05 UTC 2 years ago
При "справедливом" же распределении - население Сомали сократится раз в 10 или 100, в зависимости от текущего ресурса вмещающего ландшафта в отношении собирательства.
Подобные мечты, вероятно, тоже неблагородны. Но все же, не исключено, выше педикюра.
August 4 2016, 09:30:07 UTC 2 years ago
August 4 2016, 10:31:50 UTC 2 years ago
August 4 2016, 11:01:50 UTC 2 years ago
August 4 2016, 10:50:38 UTC 2 years ago Edited: August 4 2016, 11:54:25 UTC
>>ровесникъ, желающiй справедливаго распредѣленiя жизненныхъ благъ между населенiемъ Австрiи и Сомали.<<
А они собснна сейчас абсолютно справедливо распределены. И даже Сомали немножко больше получает, чем должна по результатам работы над собой.
August 4 2016, 12:49:29 UTC 2 years ago
August 4 2016, 13:22:53 UTC 2 years ago
1) раньше в числе мечт был Марс
2) сейчас в числе мечт появился айфон
на основании 1 и 2 некоторые считают, что (3) это признак деградации
При этом имеется собственно 3 варианта ситуации:
а) Айфон заменил Марс. Можно рассматривать, как снижение цели и обоснование п.3
б) Айфон заменил не Марс, но нечто неназванное. В выводе п.3 появляется неопределенность, ибо неназванное может быть как ниже, так и выше айфона и п.3 может быть с ненулевой вероятностью ложным
в) айфон появился дополнительно к Марсу. П.3 ложен, ибо увеличение разнообразия мечт не может быть признаком деградации.
Вариант б) крайне маловероятен. Вариант в) оснований для дискуссии как бы и не дает или переводит их в форму "некоторые смешные и неразвитые люди демонизируют прогресс и с ними все ясно ". В Вашем же посте имеется дискутивный элемент, второе предложение, что дает основания думать, что речь идет о варианте а). То есть, Марса нет, есть айфон.
August 4 2016, 11:42:48 UTC 2 years ago
Не все, ой не все советские граждане мечтали о Марсе. Большая и, видимо, лучшая часть советского народа имела куда более скромные пожелания. Так что и в интеллектуальном смысле и, не побоюсь этого слова, в смысле нравственном, мы приобрели немного.
August 4 2016, 12:39:29 UTC 2 years ago
August 4 2016, 12:02:46 UTC 2 years ago Edited: August 4 2016, 12:11:30 UTC
http://www.marketwatch.com/story/why-we-got-facebook-and-not-mars-colonies-2012-12-21
“You promised me Mars colonies,” warns Apollo 11 moonwalker astronaut Buzz Aldrin on the cover of the MIT Technology Review, “Instead, I got Facebook.”
What happened? Why no Mars?
“That something happened to humanity’s capacity to solve big problems is a commonplace,” says Pontin. “There is a paucity of real innovations. Instead, they worry, technologists have diverted us and enriched themselves with trivial toys.”
August 4 2016, 12:47:46 UTC 2 years ago
August 5 2016, 19:13:45 UTC 2 years ago
Я совершенно не космонавтъ, и даже финансово завишу отъ всякихъ айтишныхъ штучекъ, но съ процитированнымъ въ цѣломъ согласенъ (а могъ бы и добавить).
August 10 2016, 06:03:31 UTC 2 years ago
August 11 2016, 10:36:50 UTC 2 years ago
На самомъ дѣлѣ, у меня тутъ включается религiозность, апокалиптическiя всякiя мысли.
Вотъ эти всѣ разсужденiя, въ стилѣ - куда лучше инвестировать байты банковскаго компьютера, можетъ, лучше въ медицину? - онѣ изъ увѣренности, что всё неплохо и дальше будетъ не хуже, потому что мы же такiе клёвые и цивилизованные. И когда я на это подъ такимъ угломъ смотрю, я однозначно вижу, что на языкѣ моей вѣры это называется "прелесть".
На самомъ дѣлѣ мы по-прежнему кучка бѣженцевъ посреди огромнаго и опаснаго пространства. Нашли какое-то мѣсто, богатое вкуснятиной, обожрались съ непривычки, занимаемся чѣмъ-то необязательнымъ, если не прямымъ развратомъ. Ну и ладно, съ маленькихъ запуганныхъ существъ спросъ невеликъ. Но если наши лидеры въ этотъ моментъ рѣшаютъ, что о будущемъ можно не думать, и развѣдка больше не нужна, - это хуже, чѣмъ некомпетентность. Это признакъ скораго конца.
August 11 2016, 10:38:45 UTC 2 years ago
August 4 2016, 13:45:38 UTC 2 years ago
А поколение моей дочки ... найти "cure for cancer" - это стандартная мечта, даже в детских настольных играх встречается.
August 10 2016, 05:58:42 UTC 2 years ago
August 4 2016, 13:48:52 UTC 2 years ago
August 4 2016, 17:39:23 UTC 2 years ago
August 10 2016, 05:57:05 UTC 2 years ago
August 4 2016, 19:07:02 UTC 2 years ago
August 5 2016, 19:15:30 UTC 2 years ago
August 5 2016, 21:18:11 UTC 2 years ago
August 7 2016, 10:38:55 UTC 2 years ago
August 8 2016, 14:45:18 UTC 2 years ago
August 10 2016, 05:51:33 UTC 2 years ago
August 10 2016, 13:01:51 UTC 2 years ago
August 8 2016, 19:40:46 UTC 2 years ago
Причём дело тут не в "раньше".
В детстве очень сильны проекции. Все мыслятся такими же, как ты сам, с надеждами, чаяниями, желаниями. При этом собственный стереотип всего перечисленного снимается с одного-двух человек ближайшего круга. Чем живут-дышат остальные - никто не спрашивает.
Вышло так, что мне в старших классах школы довелось-таки повыяснять кто чем живёт-дышит. Я был в шоке. Только позже я осознал, что всё это последствия моих заблуждений относительно "внутреннего мира" моих сверстников.
Вы только недавно сиё обнаружили, поэтому автоматом ставите "раньше".
August 10 2016, 05:47:45 UTC 2 years ago
August 10 2016, 06:39:28 UTC 2 years ago Edited: August 10 2016, 06:40:28 UTC
А я что вам сделал? Просто рассказал, как оно бывает.
Кстати, точечки на ё не поставили.
August 10 2016, 06:57:08 UTC 2 years ago
August 10 2016, 08:05:00 UTC 2 years ago
К примеру, я использую букву Ё, поскольку слышу и произношу её. А вы произносите ять? (Вряд ли вы её слышите, её сейчас никто не произносит).
Различение "и", "и-короткого" и "и-краткого" я могу понять, поскольку это даже слышно.
Аналогично, не могу понять употребление твёрдого знака.
Что же касается ё, я не употребляю эту букву.
То есть вы её не слышите и не произносите?
August 10 2016, 08:35:10 UTC 2 years ago
August 10 2016, 08:56:22 UTC 2 years ago
Понимаю, но не разделяю. Мне интереснее донесение смысла до собеседника, в некоторых случаях с "ё" это делать проще.
August 22 2016, 17:46:32 UTC 2 years ago
Проѣдьтесь по сельскимъ районамъ Вятскаго края - вы будете удивлены. Тамъ "есть" и "ѣсть" достаточно замѣтно различаются. Особенно у старшаго поколѣнія.
August 22 2016, 18:03:50 UTC 2 years ago
August 22 2016, 18:06:34 UTC 2 years ago
August 22 2016, 18:21:18 UTC 2 years ago
August 9 2016, 11:34:40 UTC 2 years ago
August 10 2016, 05:56:43 UTC 2 years ago
August 10 2016, 09:44:53 UTC 2 years ago
August 11 2016, 10:46:56 UTC 2 years ago
Любовь народа къ парфюмерiи, конечно, простительна. Особенно, если этотъ народъ адекватно реагируетъ на реальные вызовы (типа войны). Не простятъ намъ другого - отсутствiя отличенiя важнаго отъ неважнаго. По-моему, здравомыслящему атеисту это тоже должно быть видно.
August 11 2016, 22:30:56 UTC 2 years ago Edited: August 11 2016, 22:31:55 UTC
Понимание что важно, а что нет - утеряно, мне кажется. Я надеюсь, что хотя бы имитация этого понимания будет.
August 10 2016, 09:29:18 UTC 2 years ago
хотелки "покорителей Марса" к счастью не реализовались, и уже не реализуются и остается им только ныть о непокоренном ими Марсе и смердах с айфонами (которые как раз Марс и колонизируют, в рабочем порядке).
August 14 2016, 08:12:14 UTC 2 years ago