philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Сатира и мораль — смыслъ этого всего?

Я ничего не понялъ относительно сюжета съ оружейнымъ плутонiемъ.

Tags: безъ тэга
США и СССРРФ договорились к 2017г. построить по заводу для утилизации оружейного плутония, чтобы с 2017г. начать переделывать его в форму, которая пригодна для АЭС, но непригодна для производства ядрёных бомб.

"Низкотехнологичная" РФ технологии сделала и свой завод построила. "Высокотехнологичные" США - нет, и по ходу видно, что плутоний в непригодную для бомб переделывать не собираются.

Это Путин и указал, попутно расторгнув тот самый договор 2000 года. А также озвучил условия для его возможного "оживления", на которые США (какие они сейчас) пойдут только в условиях после состоявшейся термоядерной войны, и никак не ранее.

Насчёт текущего состояния добавлю: сейчас оружейного плутония с избытком и в США, и в РФ, но в РФ существенно больше; а вот технология его получения в США на настоящее время реально утрачена (как до этого была утрачена "лунная технология" поле окончания программ "Аполлон"; в частности, двигатели для космических ракет в США сейчас используют российские).

И уже после демарша по плутонию вроде как наши ещё и заявили, что двигатели для ракет вроде как раздумали поставлять в США.

А въ чемъ смыслъ завѣдомо непрiемлемыхъ условiй?
статусной державы, а не для нормальных равноправных переговоров.
Ну, такой смыслъ ничуть не лучше полной безсмыслицы.
поэтому и его возвращение для них ценностью не является
Ну тамъ ещё есть требованiе компенсировать ущербъ отъ сенкцiй и контръ-санкцiй. Такого въ мирное время не бываетъ вообще, независимо отъ статуса.
Полно примеров
Ээээ... кто-то брался выполнять аналогичныя требованiя - въ условiяхъ "равноправныхъ переговоровъ"?
Все ж написано понятным языком:
«в связи с коренным изменением обстоятельств, возникновением угрозы стратегической стабильности в результате недружественных действий Соединенных Штатов Америки в отношении Российской Федерации и неспособности Соединенных Штатов Америки обеспечить выполнение принятых обязательств по утилизации избыточного оружейного плутония в соответствии с международными договорами, а также исходя из необходимости принятия безотлагательных мер по защите безопасности Российской Федерации».

Т.е. будут делать из Плутония оружейные изделия.
ибо сейчас бомб и так много, запасённый плутоний ещё на них тратить - лишняя работа. Просто хранить плутоний будут, на всякий пожарный (как, собственно, США давно решили).
Тогда как понимать
"необходимость принятия безотлагательных мер по защите"
в официальном заявлении )?

Это именно что "иду на Вы".

А сколько и чего есть на самом деле
- так то секрет.
всё известно.

Просто будет теперь он "на запасном пути" (но не в бомбах - там его сложнее хранить).
Так это Вы человек осведомленный, что и как.

А к примеру Обама или Меркель или даже кот
- мы читаем что написано официально и верим)))!

Например, про ДА, НЕТ и ВОЗМОЖНО.

Они хорошо показывают, как надо толковать, а не буквально.
Это понимать так, что дурак сказал глупость.

Впрочем, все без исключения слова и дела официальных лиц РФ следует понимать точно так же.

Так то в Вашем понимании
- а к примеру в США или Европе политики наверняка воспринимают так же, как я озвучил.

Запад ведь официальных лиц РФ дураками не считает, а нааборот опасается.

Ещё один пример понимания
- от большинства населения РФ
- это разЪяснения от glaue2dk.
Ага. А Бокассу и его официальных лиц в своё время ещё больше опасались - а то вдруг съедят!

Любителям РФ не следует обольщаться: все громкие слова властей РФ служат сугубо для внутреннего употребления - и сами власти это прекрасно понимают.

Для внутреннего употребления есть Кисилев-ТВ ). Его в Белом Доме не смотрят - можно лепить всё подряд не задумываясь

А это именно что международная дипломатия,
да ещё и в важном вопросе. Причом как верно выше подмечено - касается не только отношений с США и НАТО, а и с тем же ядерным Китаем.
Помимо прочего, что важность этого вопроса для США и НАТО, что вообще какой бы то ни было интерес к нему Китая вызывают изрядные сомнения.
Я какъ разъ опасаюсь, что понимаютъ недостаточно. Кажется, вся дипломатiя РФ съ 2014 г. исходила изъ совершенно неадекватныхъ допущенiй на сей предметъ.
Дипломатия РФ исходит из вполне очевидных допущений:

1. РФ рухнет не только под первым ударом, но и от первой серьёзной угрозы.
2. После обрушения РФ на русской земле немедленно создастся положение, абсолютно нетерпимое для цивилизованных наций.
3. Наведение порядка потребует изрядных затрат.

Утратить технологию могут дикари - когда умрут обученные белыми носители технологии. Цивилизованное общество - не может.
То есть, Вы считаете, что никаких "лунных технологий" в США не было?

Я так далеко в интерпретациях необъяснённых НАСА фактов не захожу.
Рассказы про склеивание скотчем - да, безусловно. Причём для русской.
ну русская публика не в курсе, что по результатам проекта была написана стопка документов высотой в дом, которые и есть "лунные технологии". Потому Штаты способны производить надежные системы любого уровня сложности, а русская публика - нет.
Это то самое соглашение vow-now по которому отдали за безценок все, что наработала наша ядерная промышленность, начиная с Берии?
Если вкратце, то с частной т.зр. кОта выглядит, как
"Иду на Вы" в адрес США.
Ну, иду. Ну, на вы. Ну, выразили дежурное разочарованiе — просто потому, что по условiямъ игры нельзя отмолчаться.
Это послание типа "чОрной метки" или "посылки с тухлой рыбой".

Связано наверняка с обновлением Совета по Нац. Безопасности и перестановками в Кремле.

По слухам - отставник Иванов был противник резких конфронтаций с США.
плутоний не причем. Демонстрируется рЭзкость крутого поцона, для внутреннего употребления демонстрируется. Чтобы господа типа glaue2dk себя чувствовали счастливо, имея такого чОткого президента такой чОткой могучей технологической державы.

А вот результаты этой чОткости могут быть несколько неожиданными для ее любителей. Знаете, есть такая еврейская поговорка. "Если кто-то говорит, что собрался тебя убить, верь ему." Если некое правительство сначала демонстрирует, что не в состоянии контролировать свои ЗРК, а потом заявляет, что станет опять накапливать оружейный плутоний и требует исполнять его любые капризы... то ЛЮДИ могут этому раз, и поверить. А если они поверят, то я б от такого правительства отошел бы
километров на 20, одел бы очки, беруши и присел бы в траншейку. Перекрытую полуметром бетона.
Съ одной стороны, это объясненiе логично, съ другой — для унутренняго употребленiя избыточно, для инаго — потенцiально опасно. И безполезно во всякомъ случаѣ. Если воспринимать какъ заявку на торговлю— мы много чего тутъ затребовали, по ходу переговоровъ скостимъ— то непониманiе того факта, что никто лавочку вниманiемъ не удостоитъ, на меня произвело впечатлѣнiе.
знаете, может они просто дураки? Или на веществах?
На веществах тока Сурков грят )

Насчот дураков это тоже вопрос сумнительный, все ж управляют целой державой.

Просто у кремлевской элиты такой стиль в политике.

Возможно связано и с новыми назначениями - Иванова то убрали,
а новый секретарь должОн себя проявить с инициативой!

Как с астрономией той же )))
см. Сев.Корею
Хотѣлось бы вѣрить, что до этой кондицiи еще не дойдено.
То есть Вы тот самый оптимист, который уверен что хуже обязательно будет?
Если угодно, да!
Они просто хотят сказать, что очень обиделись, что их кинули. Им это вполне удалось. Ничего большего они в виду не имели, и, думается, все это прекрасно понимают.
Такъ развѣ не основной принципъ дипломатiи — засунуть свои нѣжныя чуйствiя куда подальше и не только не демонстрировать ихъ, но и не руководствоваться ими?
Может быть, и основной, но, наверно, теоретический.
Ага.. Полные штаны счастья, как же.

20км, к слову, маловато, если участвующие в гонке поверят своим заклинаниям. То, что они и себе нагадят, мало утешает.
знаете, мои родственники наблюдали, как бывает, когда убиваемый не верит обещающему убить. Дело было в Минске, в 1941. В гетто. Так вот, все оптимисты умерли тогда. И если на официальном канале некоей страны предлагается нанести ядерный удар по некоторым европейским столицам, то как неудачную шутку это может воспринять только идиот или наивный простак. Таковых, слава всем богам, в элитах стран первого мира нет. Позиция этих элит была озвучена кн.К.Шварценбергом в 2009 году вскоре после речи г-на Путина в Мюнхене. Они не верят, они знают. Они не только знают, они давно действуют. И если что, то фейерверка не будет, это я фигурально выразился, а случится с государством РФ что-то как бы само. Например, гвардейский бунт. Или несвежие устрицы. Или вдруг неудержимая федерализация. У этих ребят тыщелетний опыт и извращенная фантазия.

По горбу получит как обычно население. Но, имея в виду восторги этого населения по поводу некоей персоны, я бы не сказал, что мне его жаль.
Мюнхенская речь - 2007, а не 2009. По-моему, Вы приписываете произнесшему ее большую свирепость фантазий и планов, а элитам первого мира - большую сознательность и всемогущество, чем имеет место в обоих случаях в действительности. И чешский министр с верноподданническими словами про НАТО, будь он даже и не Шварценберг, а хотя бы и Габсбург, - это не совсем "элита первого мира". Но, возможно, конечно, я не прав.
2008, Мюнхен, совещание по безопасности. Шварценберг дал интервью в 2009 или в конце 2008.

Не правы от слова совсем. Карел - спикер. Слово "с верноподданническими словами про НАТО" немножко отдает телевизором, на самом деле он из тех, кто есть НАТО. Рекомендую его интервью от апреля 2014, которое он дал "Киевской правде". Оно не связано впрямую с топиком, но общие моменты, уровень управления потоками событий и направление мысли показывает очень хорошо.

Разумеется, элиты не всемогущи. Но например забрать у дяди Вовы некоторую серьезную сумму, когда тот слишком увлекся продвижением "русского мира", получилось у них на 1-2-3. И закончился "русский мир". Это как правило несимпатичные ребята, местами даже не такие уж и умные. Но в деле получения и удержания власти равным их на планете нет. И техника игры у них высочайшая, дядям Вовам и прочим Мадурам лет 300 расти еще, чтобы только перестать быть в ней статистами. Такой пример. Есть в Нью-Йорке консультационное бюро. Консультирует крупные компании, как надо делать бизнес в тех или иных условиях. И есть, был вернее, у него клиент, который за помощь в ведении проекта выплачивал семизначные гонорары и был результатами очень доволен. Клиент - правительство РФ, проект - "русский мир", хозяин бюро и один из консультантов - Г.Киссинджер. Улавливаете мысль?

За 8 прошедших лет у РФ (у правительства РФ) последовательно забрали влияние через газ, организовали ситуацию для ухода 2 важнейших полуколоний-сателлитов, раздели на очень приличную сумму, навязали Крым - чемодан без ручки, отягощенный не решенным до сих пор кредитом от Агроджойнта, повесили банковскую систему на шею бюджета, выставили правительство как сборище негодяев, военных преступников, бюджетных воров, некомпетентных руководителей и недоговороспособных персон (что есть истинная правда) и подготовили предпосылки для введения внешнего управления, конфедерализации и переформатирования всей структуры общества (уж что получится, Сингапур или С.Корея - не важно, игрокам не важно). И всё это "само получилось", оное правительство всё сделало собственными руками. Это Вам не Обама с красной линией, американцы всё же более прямолинейны. Это старая европейская школа, не дубиной по голове, а аква тофана в кофе, далее поцыент сам помре. Вот каков уровень игры. Наша же задача, моя, Ваша, Фильтриуса - не попасть в процессе этих игрищ в списки коллатеральных потерь.

joy_for_ever

October 6 2016, 09:27:08 UTC 2 years ago Edited:  October 6 2016, 09:55:30 UTC

Две полуколонии-сателлита - это кто, Украина и Белоруссия? В таком случае мне остается сказать только одно: в том мире, в котором они действительно были полуколониями постсоветской России, все то, о чем Вы говорите, очень может быть, и в самом деле происходит. (Видите, там и хронология исторических событий другая, там Путин произнес мюнхенскую речь в 2008 или в 2009 г., а не в 2007, как у нас: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мюнхенская_речь_Владимира_Путина). Я явно живу в совершенно другом мире.
да, действительно, 2007. Почему-то был уверен, что в 2008.

Знаете, по всей видимости Вы не очень хорошо знакомы с реалиями постсоветского пространства. Например, г-н Лукашенко, в чистом виде креатура даже не правительства РФ, а группы интерессентов, в число котрых входил г-н Черномырдин, получил для проведения госпереворота 1996 года и дальнейшей своей деятельности не только организационную помощь, но и существенные денежные суммы для последующей стабилизации экономики, примерно 30-40 ярдов всего. До 2009 года было проще сказать, кто в госструктурах не связан напрямую либо со спецслужбами РФ, либо с мощными финансовыми группами, аффилиированными с правительством РФ. Правительство было практически несамостоятельно в плане принятия скольнибудь серьезных решений у в делах внешней политики. Если такие точно отношения режима Батисты и США называются полуколониальными, то что говорит против того, чтобы называть этим словом отношения РБ и РФ? Если что, я как бы немножко инсайдер, то есть знаю, о чем пишу, когда речь идет о Беларуси. Более того, о статусе РФ как полуколонии тыщи раз заявляли официальные и медийные персоны РФ. Так что, спорить тут не о чем.

По поводу остальных фактов, как я вижу, конструктивных возражений у Вас не имеется. Ну и славненько. Тем более, что переубедить Вас задачи не стояло. Я скорее это для Фильтриуса написал.
Не слишком ли Вы упираете на управляемость процессов, хотя б и извне ?

У большинства наблюдателей впечатление как раз иное
- неуправляемого и нарастающего хаоса.
См. и комменты Филтриуса и др.
дело в том, что непосредственное управление процессами возможно только в детерминированной или существенно детерминированной среде. В среде, слабо или метадетерминированной, с высоким влиянием случайного компонента такое управление, в стиле всепроникающего мирового правительства, невозможно технически. Точнее, невозможно оставаться в рамках разумных затрат и низких вероятностей ошибки одновременно. Поэтому влияние на потоки событий в естественной среде оказывается косвенно. Например, нацбанк устанавливает учетную ставку, но не регулирует впрямую каждый бизнес.

Так и в нашем случае. Меняются параметры среды, меняются мета и метамета правила и бурный и хаотичный поток событий течет туда (примерно), куда интересно. Сам собой. Под воздействием природы вещей. Вот знание того, что менять и умение это менять и является предметом искусства.

Могу развернуть на примере. Берем Мюнхенскую речь Путина. Хочу, говорит он, я быть царицею морскою. Это уже нарушение правил, так вслух не говорят, ради эпатажу и образа энфан террибля только. Поэтому следует проверка на слабо и лёгкое подтрунивание. Опытный игрок не поведется, но вскипают говны и П. организует войну 8.8.8.

ОК, говорят игроки, а ведь он точно хочет все поломать. И изображают Чемберлена перед Гитлером. Мол успокойся, мол дадим, чего хочешь, не Чехию, но чтото вместо. Украина большевата, а вот Беларусь - в самый раз. И Луке кивают, мол готовься. Прекрасно зная, что теряя власть, он теряет жизнь и Мальчик Коля идет вместе с ним под молотки.

Лука, видя такой расклад, мгновенно перестает хамить большим дядям и начинает чистку и реогранизацию госаппарата от московских креатур. Но тихо. Но быстро. Далее организуется масса мелких предприятий, разрабатывающих военную технику, организуется сотрудничество с Китаем и с Украиной в т.ч. и по ракетной программе, все натыренные деньги через австрийские банки вкладываются в развитие инфраструктуры с участием европейской промышленности, а с началом 2015 года армия под новым командованием переводится в постоянную боеготовность. Ёжик становится очень невкусным и ключевая страна в проекте Межморье становится конструктивным партнером для других членов проекта и проект начинает тихенько ползти вперед. Сам. Становясь новым буфером между уютненькой Европой и боярами с самоварами и медведями.

Точное точечное воздействие и способность воспользоваться результатами чужой работы. И никакого мошенства.
Но мы то в данном случае обсуждаем управляемость РФ, а не Беларуси
(неважно даже - снаружи или изнутри).

Об чом собственно и недоумения Фильтриуса
- какие именно выгоды и кому несет сия бумага
- и зачем в принципе надо было огород городить )?


Прямой управляемости типа звонков из лондонского обкома конечно нет и не было. Есть использование силы вещей.

Вот как Вы думаете, изменение баланса сил в регионе и уменьшение возможностей давить на РБ влияет ли на поведение правительства РФ? А откровенные, без оглядки на еще несколько лет назад доминировавшую в регионе Россию, о создании т.н. Межморья, практически воссоздания Речи Посполитой, только не Двух народов, а Многих Народов не разрушает ли до основания имперскую идеологию?

То есть, все миллиарды, потраченные на продвижение концепции "Русского Мира", улетели коту под хвост. Империя - всё. Украина потеряна как сателлит навсегда. Даже осторожнейший Лукашенко заявил прямо о том, где он видел любые претензии России. Что остается? На что ставить? Именно, фашизм или национализм. Национализм в России раздавлен, значит фашизм. Собснна, он уже тут, осталось объявить его де юре. А фашизм, как известно из 20 века есть маргинализующее политическое течение. Причем, чем фашистее, тем сильнее будет производная отставания. Остается только подождать и продолжать убеждать всяких Сечиных воровать побольше. Умные люди потихоньку выедут и получится зависимая от всего территория третьего мира без шансов на развитие без внешней помощи. А ее не будет покуда первый мир не убедится в том, что опасные клоуны во власти стали безопасны.

Обратите внимание, что это произойдет само собой. Никакие масоны не будут плести козни и зомбировать Путина мацой из младенцев. Причем если его попрут и к власти придет группа договороспособных патриотов, то это тоже вин. Большие дяди останутся в выигрыше в обоих случаях. Как по мне это совершенное управление. Но, если хотите, можно это назвать иначе как нибудь. Суть не изменится.
Бумага - это реакция Пу на то, что его обыграли. Один из последних его козырей - атомная страшилка. Пользы от нее никакой, только убытки. Попытка перевернуть стол с покером. Но стол к полу привинчен. И Пу это осознает. Его поставили в унизительную ситуацию.Его могут уничтожить и он падет в бою и с мечом в руке войдет в Вальхаллу. Но его не уничтожают, с ним вообще не воюют.
Гран Мурси за подробное разЪяснение, понял.
Или я что-то пропустил, или речи пентагоновцев про атомные страшилки были до расторжения Плутониевого Договора. Так зачем тогда пентагоновцам "бесполезные страшилки"?
простите, но Вы всё пропустили. Sapienti sat, а кто не sat, тот... ну Вы поняли.
ударах были атомные страшилки со стороны РФ, обращённые к США? Можно указать на них (не Карибский кризис и не "асимметричный ответ" 80-х, по возможности; о КНДР уж не говорю)?
журнал Бильд для своих читателей делает прелестные подборки, такие знаете ли хорошо документированные. Про парады победы в лиссабонах, про ядерный пепел, про удары по европейским столицам. А вообще ютуб Вам в ручки золотые. Там найдете Вы фраз фюрера и присных на три казуса белли. Достаточно поискать по "russia aggression".

Лениво - не вопрос, могу такую аналитику выкатить. Если 48 евро в час для Вас не будет дорого. Примерно 3-5 часов понадобится.
в семье даст. Как в классическом анекдоте про "рыбка" - "он меня сукой назвал".

Что, собственно, больше говорит об аналитиках, чем о предмете их анализов.
то есть Вы нищеброд, не умеющий читать сложные тексты? Ну так так и скажите. Это не стыдно, я не буду смеяться. Зато Вы наверное человек добрый.

Увю Фильтриус писал "изъ средней школы будутъ выходить со знанiями и навыками начальной (чтенiе, письмо, счетъ), разбавленными кое-какими кусками изъ географическихъ, историческихъ и естественнонаучныхъ областей. " Я прочитал, не поверил, что так все плохо. Думал, преувеличивает человек. С Вами пообщался - теперь верю.
можете продолжать считать "аналитикой" эту муру. Разубеждать Вас не собираюсь, ибо читать и сопоставлять Вы не умеете.
Насколько хватает моего понимания, основная задача западного направления внешней политики РФ - вбить клин между странами, рассорить блок, "закатить" Европу. Тут и подкормка правых радикалов (возможно, даже исламских), и поддежка брексита, и хакерские "утечки" и прочие обожаемые чекистами интриги и спецоперации. Сознательно выбранный для этого стиль - хулиганский, или, более точное слово, bullying. Отсюда все эти иррациональные сирийские игры, отсюда недавние толстые намеки на ядерное запугивание. Т.е., удары по тем точкам, где европейцы не вполне сходятся с американцами.

Что это политика крайне безрассудная, можно, наверное, не прибавлять.
Ковальчуки проталкивали киндер-сюрприза. Встретившись с сопротивлением, нашли остроумное решение, понравившееся Путину.

???

kot_pafnusha

October 6 2016, 16:22:29 UTC 2 years ago Edited:  October 6 2016, 17:06:01 UTC

Какая то абсолютно нереальная схема
- каким боком БЫВШИЙ глава РосАтома к этому Указу?
И зачем киндера продвигать )?

Последовательность событий совсем иная
- сначала поменяли мнозих "западников" в верхних эшелонах (Иванов, Дворкович, Ливанов, Кириенко)
- и уже новая команда выпустила сей докУмент
Почему "бывший"? Официально плутониевый указ от 03.10, а киндеровый от 05.10. Кроме того, первый указ безусловно проходил до того согласование в Росатоме (а вероятно и был там инициирован).

Все просто:
Полоний -> Мельдоний -> Плутоний

Такъ и до Гамлета недалеко.
да собснна один шаг. Полоний как элемент и яд для одного - мельдоний как допинг и яд для многих - Плутоний, как смерть для миллионов - Полоний, как убийца одного - Гамлет Парадоксальный, убивающий Полония и рвущий восходящую спираль.
За портьерой, определенно, может оказаться не крыса, и не поляк, а ядерная боеголовка : )

"Гамлет" от том, как опасно нарушать границы игры. Это пьеса об Игре.
Разумеется не поняли, ибо эта новость предназначена не для обывателей, а для людей, занятых в ядерной программе РФ, которые думают, что РФ и США это противоположные сущности, под различным, а не единым управлением, т.е. для наивных простаков-профессионалов физиков-ядерщиков.