philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
Category:

* Меланхолично *

Интересно, а тѣ, кто утверждаетъ, что совѣтская школа давала цѣлостную картину міра, могутъ это какъ-то аргументировать?
У меня въ СА былъ опытъ общенiя съ представителями простаго народа en masse. Я не замѣтилъ влiянiя на ихъ интеллектуальный кругозоръ даже и скудной школьной программы. Интересъ — алкогольныя и сексуальныя приключенiя. Конечно, можно считать это цѣлостной картиной міра, но прилично ли ставить сiе въ заслугу школѣ?
2

danuvius

March 21 2017, 05:23:57 UTC 2 years ago

К этому перечню интересов масс в СА я бы добавил еще наркотики.
По программе изучения физики для мотористов электростанций, к-я полностью повторяла школьные азы, я не заметил, чтобы даже отобранный контингент успешно освоил школьные уроки.
Совковая школа не учила думать, она лишь тренировала в решении задач по заданным лекалам. И давала в большинстве своем ненужную для жизни и дальнейшей деятельности сумму знаний.

yuriyk2002

March 21 2017, 06:01:38 UTC 2 years ago

"Совковая школа не учила думать"

если это так ,то как же вы такой получились весь из себя умный?
неужели после школы сами до всего дома доходили?

danuvius

March 21 2017, 06:14:34 UTC 2 years ago

Представьте себе. Школьный багаж на 90% оказался ненужным хламом. Доходил сам: 1) гены, 2) постоянное чтение и самообразование, 3) в очень небольшой части помогли репетиторы. И в МГУ я учился только первые 2 курса и то лишь древним языкам: получить красный диплом, даже ничего не делая, оказалось плевым делом.
То есть вся система совкового гуманитарного образования -- более чем гнилой была, она всячески пыталась не дать развиться личности (византологии тогда не было, был марксизм, патрологии до сих пор нигде нет, кроме ублюдочный в духовных вузах, языки преподавались в большинстве своем очень плохо). Только самообразование и метод проб и ошибок.

yuriyk2002

March 21 2017, 07:05:11 UTC 2 years ago

для полноты картины не хватает лишь указать, чего же вы с вашим само образованием добились?

danuvius

March 21 2017, 07:19:33 UTC 2 years ago

А Вы с Вашим образованием не умеете пользоваться юзеринфой?!

yuriyk2002

March 21 2017, 07:38:07 UTC 2 years ago

там нет ничего. МГУ и ГУГН, и что?
я не про образование а про применение образования на практике так сказать.

akim_trefilov

March 21 2017, 08:08:51 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 08:12:30 UTC

в Вашем случае, насколько я вижу по Вашему неумению грамотно писать по-русски, все ограничилось школой, а к самообразованию приступить не удалось. Не диво, что некоторые вещи Вам трудно понять.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:17:33 UTC 2 years ago

вы там что, в четыре руки работаете?

akim_trefilov

March 21 2017, 08:31:25 UTC 2 years ago

Завидуете, похоже.
Нет, просто умею быстро писать. Не одним пальцем, да и ручку не в кулаке держу.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:58:45 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 08:59:51 UTC

нет не завидую. просто я задал вопрос одному человеку, а комментарии получил от другого.

danuvius

March 21 2017, 08:20:21 UTC 2 years ago

Про практику -- к списку публикаций.

lp_lp_lp_lp

March 21 2017, 11:07:46 UTC 2 years ago

Вы разговариваете с ботом-репостером. Советским ботом-репостером.

anonim_legion

March 22 2017, 15:50:13 UTC 2 years ago

Юрик, сними кепку.

tan_y

March 21 2017, 05:47:31 UTC 2 years ago

Если человек не хочет, или учителя не могут, то ничего ему школа не давала. А при более счастливом стечении обстоятельств давала представление шире, чем например нынешние шведские школы, где в старших классах уже узкая специализация, и одновременно физики и истории по-любому не бывает. Предмет литература здесь есть только в гимназии для тех, кто выбрал гуманитарное направление, и дети не читают книг, им могут только задать прочитать страничку с биографией писателя.

abashinsemen

March 21 2017, 06:22:54 UTC 2 years ago

Кому надо читают. Дело в том что не надо поощрять стремление к знаниям, у кого оно есть сами всё узнают, надо только как минимум им не мешать, а в норме создать условия. Вот шведы и не мешают знайкам натасканными невежами. Во французских университетах до 40% отсев на первом курсе. Ну и ничего страшного. Власть придержащие не жлобятся и дают заработать и шофёру и филологу. Дифференцированная система среднего образования не даёт развиться комплексу неполноценности у работяг, а таких большинство, с другой стороны является первичным фильтром для отбора талантливой и способной молодёжи.

tan_y

March 21 2017, 06:54:58 UTC 2 years ago

я не про гимназии/пту. Я про тех, кто идет в гимназии. У кого есть физика, нет литературы, и наоборот.

А так в швеции тоже у 90% высшее никому не нужное образование.

akim_trefilov

March 21 2017, 08:14:39 UTC 2 years ago

то, как в моей советской школе преподавалась литература, позволяет мне быть уверенным, что без этого преподавания я ничего бы не потерял.

tan_y

March 21 2017, 16:44:24 UTC 2 years ago

А я бы потеряла многое. Я ж говорю, как повезет. Но шанс есть.

akim_trefilov

March 22 2017, 09:18:52 UTC 2 years ago

прекрасно Вас понимаю, я-таки тоже потом нашел хороших учителей. Но все ж в исходном посте речь о качестве системы в целом, а не об отдельных прекрасных исключениях.

tan_y

March 22 2017, 09:25:07 UTC 2 years ago

"о качестве системы в целом"
Система допускала, разрешала одновременное преподавание литературы и физики на приемлемом уровне, и это важная черта. Дальше уже все зависело от конкретных личностей, прежде всего директора школы. Я сейчас живу в стране, где система такого не допускает. В этом разница систем и государственных идеологий.
(Хотя я понимаю тех, кто тут пишет что не надо сравнивать с другими странами, но сложно абстрагироваться от реалий и мечтать об идеале.)

akim_trefilov

March 22 2017, 09:55:10 UTC 2 years ago Edited:  March 22 2017, 09:55:54 UTC

хорошая школа, в которой я учился, была, собственно, исключением, существовала как исключение, и постоянно висела на волоске. Большинство же прочих школ были не посредственными - они были откровенно плохими.
Вопрос, как я думаю, не в качестве и не в уровне преподавания отдельных предметов - вопрос в общих свойствах, в качестве системы в целом. Выходцы из классической советской школы, какими я их обычно вижу, и в столицах, и в провинции - обычно им присуща инфантильность, отсуствие навыка к самообразованию и к самостоятельному поиску знаний и решений, негибкость мышления и неприспобленность к любым сложностям и изменениям окружающих реалий. Ну и проблемки с уважением к другим и с самоуважением. Что никак не мешает тому, что некоторые из них могли иметь высокую математическую подготовку или вдохновенно читать и обсуждать раннего Есенина.

tan_y

March 22 2017, 10:03:12 UTC 2 years ago Edited:  March 22 2017, 10:03:47 UTC

Я с вами согласна. Но при ближайшем рассмотрении "народные массы", вышедшие из школ других стран/систем, оказываются во многом такими же: догматическое мышление, отсутствие навыка к самообразованию и далее по списку. Хорошее образование, видимо, исключение во всем мире. Хотя пост о другом, да.

yuriyk2002

March 21 2017, 05:48:26 UTC 2 years ago

давать вовсе не означает автоматически брать (получать)!
действительно, процентов 50 почти ничего не брали. думаю, они
этим занимались бы в любой школе.
Или есть примеры из современной школы, говорящие об обратном?
Или может "свободная от идеологии" нынешняя школа дает лучше
и больше?
Поскольку моя мать и ее многочисленные подруги учитель школы,
я совершенно точно знаю - нынешняя школа на порядок хуже советской.

danuvius

March 21 2017, 06:16:41 UTC 2 years ago

Странные здесь собрались люди. Автор пишет о совковой школе -- а ему говорят: а нынешняя еще хуже, а шведская не многим лучше... Давайте лучше сравним с тем, что мы угробили, -- с дорев. образованием?

yuriyk2002

March 21 2017, 07:05:47 UTC 2 years ago

мифологией не увлекаюсь

danuvius

March 21 2017, 07:20:55 UTC 2 years ago

Вы забрели не в тот ЖЖ. Здесь элита :)

yuriyk2002

March 21 2017, 07:38:38 UTC 2 years ago

ой

philtrius

March 21 2017, 06:27:10 UTC 2 years ago

Я считаю совершенно ничтожной и совѣтскую, и современную массовую школу. Тутъ лучше-хуже — почти не имѣетъ смысла.
Но сейчасъ есть довольно много интересныхъ проектовъ, отчасти замѣняющихъ отсутствующее среднее образованiе. И если раньше у ребенка не было шанса вовсе, сейчасъ небольшой наличествуетъ.

yuriyk2002

March 21 2017, 07:03:05 UTC 2 years ago

а какое же образование вы считаете не ничтожным? почему?

Suhachev

March 21 2017, 07:57:48 UTC 2 years ago

Могли бы очертить круг интересных проектов, о которых идет речь?

khebeb

March 21 2017, 17:32:00 UTC 2 years ago

при этом идеологии в ней не меньше, по многим позициям - совершенно прежней

lev_usyskin

March 21 2017, 05:51:07 UTC 2 years ago

ну, почему же - давала: целостную религиозную картину мира. Она и воспринималась в той степени, в какой человек был способен воспринимать это религиозное учение. Одни - да, другие - нет. Первые оказались, как ни странно, в выигрышной позиции - им , в принципе, перейти к более здравой картине мира проще, чем остальным.

danuvius

March 21 2017, 06:52:03 UTC 2 years ago

Вернее, пыталась навязать материализм и марксизм, но в последний на закате Брежнева уже мало кто верил. Однако Ваше уточнение к постингу вполне законно, беда лишь в том, что картина была ложной.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:02:19 UTC 2 years ago

ну, то , что называли словами "материализм и марксизм" и является неким религиозным учением, на базе которого строилась государственная церковь в советском теократическом государстве. Говорить про ложность или истинность религиозного учения можно лишь субъективно - с позиции собственных религиозных воззрений говорящего.

danuvius

March 21 2017, 07:11:30 UTC 2 years ago

Ложь конкретной совковой идеологии доказала история, когда никакой обещанный коммунизм за 25 лет построен не был, зато вся система рухнула в одночасье.
Конечно, в качестве абстрактной религ. системы матер. и марк. могут оставаться.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:26:31 UTC 2 years ago

ну, и Второго Пришествия пока не состоялось - хотя сколько раз ждали вот-вот. Это не вопрос лжи и правды.
Ложь коммунизма в том, что он вслух отрицает свою чисто религиозную природу и суть, выдавая себя за научную теорию, хотя научного в нем нет вовсе ничего.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:13:08 UTC 2 years ago

"никакой обещанный коммунизм за 25 лет построен не был"

браво! полуграмотный деревенский дурачек (хрущ) ляпнул и ... вуаля - история доказала!
после смерти Сталина и хрущ и брежнев практически занимались не построением коммунизма, а уничтожением. точнее занимались ими.

"зато вся система рухнула в одночасье."
вам напомнить как рухнула РИ?

danuvius

March 21 2017, 08:20:01 UTC 2 years ago

Рухнула за 3 революции и гражд. войну. Или Вас уже этому не учили?

yuriyk2002

March 21 2017, 08:47:38 UTC 2 years ago

да, разные школы у нас были...
в марте 17-го УЖЕ РИ не было.

danuvius

March 21 2017, 09:01:16 UTC 2 years ago

До Учр. собр. форма правления не была выбрана,а в гражд. войну многие сражались за восстановление РИ. Надо в суть смотреть, а не быть формалистом (кстати, ожидал от вас подобного "возражения" -- но в любом случае даже "всего лишь" 2 революции за 12 лет -- далеко не "одночасье", не находите?).

yuriyk2002

March 21 2017, 09:41:17 UTC 2 years ago

революция не закончившаяся победой, называется бунтом. А такие события в России случались не раз.

В феврале 1917 была низложены верховная власть в РИ в результате дворцового переворота. 14-го марта был издан приказ номер 1, уничтожавший Армию.
Все. Для страны, ведущей мировую войну, дальше - только агония.

az_greshny

March 26 2017, 19:39:37 UTC 2 years ago

У СССРа даже агоніи не было, т. е., получается, онъ былъ уже мертвъ еще до своей формальной ликвидаціи.

platonicus

March 21 2017, 08:21:35 UTC 2 years ago

Мнѣ и это утвержденiе кажется нѣсколько сомнительнымъ - учитывая повальную моду на астрологiю, шамбалу и камбалу среди выучениковъ этой самой школы.

lev_usyskin

March 21 2017, 08:23:52 UTC 2 years ago

ну это вот то что называется "реальный человек". Он в редких случаях обладает сколько-нибудь непротиворечивой системой убеждений. Потому как это не всегда выгодно в плане выживания. Выгодно - переключаться ситуативно.

platonicus

March 21 2017, 08:27:00 UTC 2 years ago

Ну вотъ учитывая, что выпускники (и какъ разъ не двоечники) совѣтской школы въ 80-хъ массово увлеклись гороскопами, а въ 90-хъ толпами припали къ Кашпи(е?)ровскому, тезисъ о цѣлостной матерiалистической картинѣ мiра и кажется натянутымъ.

lev_usyskin

March 21 2017, 08:36:28 UTC 2 years ago

так все нормально же: вот была такая целостная религиозная сциентистская картина мира - именно когда она в 80-е дала принципиальный сбой, люди и обратились в массовом порядке к архаичным магическим практикам. То есть, вынули замковый камень - весь свод и рухнул. Это же именно религиозное учение, а не к примеру, метод мышления или коммуникации. Она не существует отдельно от религиозного предания, писания, веры в Конец Истории и прочих атрибутов.

platonicus

March 21 2017, 08:44:30 UTC 2 years ago

Астрологiя началась еще въ глубоко совѣтское время, я въ старшихъ классахъ учился. Годъ 81-82-й.

Ну да ладно.

lev_usyskin

March 21 2017, 08:51:57 UTC 2 years ago

я помню, да, распад-с. Потом ведь скачкообразно взвилось. Все же не мгновенно началось, не с апрельского 1985 года пленума партии.

anna68

March 21 2017, 05:54:35 UTC 2 years ago

Да школа-то много чего давала - другое дело, что далеко не все детки желали это брать и усваивать.

philtrius

March 21 2017, 06:22:27 UTC 2 years ago

Чего не брали, того и не давала. Оцѣнивается эффектъ, а не что иное.

anna68

March 21 2017, 06:55:11 UTC 2 years ago

Но уж по крайней мере прививалось всем одно мировоззрение, научное, что с прибавкой марксизма – это уже второй вопрос. Хоть никаких терактов на религиознутой почве - и то хорошо.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:04:47 UTC 2 years ago

не научное , а сциентистское.

anna68

March 21 2017, 07:13:14 UTC 2 years ago

Ну не религиозно-мракобесное, и ладно, и главное - одно на всех.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:27:46 UTC 2 years ago

вполне себе религиозно-мракобесное, просто выдавало себя за научное - классические сциентизм

anna68

March 21 2017, 07:33:27 UTC 2 years ago

Ну по крайней мере, служители культа по школам не шастали, и то хлеб.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:34:36 UTC 2 years ago

шастали в полный рост, даже в штате состояли. Просто культ был не тот, что сегодня навязывается.

anna68

March 21 2017, 07:41:13 UTC 2 years ago

Культ был такой, что, как бишь там у классика? "Главное, чтобы это изошло из уст, а в душу никто заглядывать не станет". И по крайней мере, никто не забивал головы туфтой про волю божию, небесную твердь и т.п.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:44:56 UTC 2 years ago

забивали другой: про классовую борьбу, неизбежность победы коммунизма и пр.

anna68

March 21 2017, 07:47:50 UTC 2 years ago

Ну хотя бы природные явления объяснялись естественными причинами, а не магическими, и реклама всяких гадалок и экстрасенсов в газетах не выходила.

lev_usyskin

March 21 2017, 07:49:24 UTC 2 years ago

причем тут газеты? мы вроде о школе...

природные явления вообще всегда объяснялись и объясняются естественными причинами - и в РИ и в СССР и в нынешней школе.

anna68

March 21 2017, 07:51:43 UTC 2 years ago

И имея голову, не забитую всякой магическо-религиозной туфтой, гораздо легче было и марксизм воспринимать просто как ритуал, условность, обычай, может, и глупый, но необходимый для выживания в данном социуме.

az_greshny

March 26 2017, 19:43:24 UTC 2 years ago

Имѣя голову, забитую магической мраксистской туфтой легко оказалось воспринять астрологію, "бѣлое братство" и проч. шамбалистику.

puma_q

March 21 2017, 07:41:12 UTC 2 years ago

Чрезвычайно мракобесное.... и, да, не научное. Где же место науке в таком мракобесии?

anna68

March 21 2017, 07:45:19 UTC 2 years ago

по крайней мере, я в бытность мою советской школьницей никаких учебников "православной биологии" и т.п. не припомню. И помню, что религия позиционировалась как пережиток прошлого, и в одной дореволюционной церкви был краеведческий музей, а в другой органный зал, и никаких "храмов в шаговой доступности", уже и то было хорошо.

yu_sinilga

March 21 2017, 11:08:36 UTC 2 years ago

И бассейн на месте Храма Христа Спасителя, и склад театральных декораций в Спасе-на-Крови, и отхожие места в алтарях, и овощехранилища, и ремонтные мастерские. Замечательно, правда же?

puma_q

March 21 2017, 11:11:56 UTC 2 years ago

культура! ;-Р

yu_sinilga

March 21 2017, 11:25:15 UTC 2 years ago

Она! Пролетарская как есть!

puma_q

March 21 2017, 11:13:24 UTC 2 years ago

ну вот и пример - Вам сказали, что пережиток, значит все, обсуждению и обдумыванию не подлежит

anna68

March 21 2017, 11:31:26 UTC 2 years ago

А что обсуждать-то? старые сказки - они и есть старые сказки. Знать их в общих чертах надо, как и, к примеру, античные мифы, хотя бы для того, чтобы понимать, что за персонажи изображены, скажем, на потолке в Сикстинской капелле, но принимать всерьез? Ну уж нет.

puma_q

March 21 2017, 11:57:52 UTC 2 years ago

:-) Ну так узнайте, если пишете "надо знать". Хоть в общих чертах-то.

anna68

March 21 2017, 12:12:33 UTC 2 years ago

Атеистка и до старых бессмыслиц не охотница.

puma_q

March 21 2017, 12:15:09 UTC 2 years ago

А откуда ж Вы это знаете? Мнение-то откуда?

anna68

March 21 2017, 12:16:16 UTC 2 years ago

Та-ак.. веруны поперли в атаку. а мы их заблокируем, и вся недолга...

puma_q

March 21 2017, 12:18:38 UTC 2 years ago

Отлично, вот и иллюстрация к словам, с которыми спорите. Всех благ.

philtrius

March 21 2017, 17:45:55 UTC 2 years ago

Если хотите увидѣть мракобѣса — достаточно заглянуть въ зеркало, лучшаго способа нѣтъ.

e_u_r

March 21 2017, 11:28:59 UTC 2 years ago

Простите, что встреваю, но мне кажется, что вся советская власть до 53-го года -- один непрерывный теракт.

az_greshny

March 26 2017, 19:45:15 UTC 2 years ago

Такъ!

yuriyk2002

March 21 2017, 05:59:13 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 06:02:49 UTC

если вы попали в СА в 80-х, то ... совершенно не репрезентативная выборка, поскольку из Вузов не забирали в СА до окончания вуза.

Задумка у сталинистов была красивая: всем "элитное" образование (если сравнивать с РИ). Однако хрущевцы начали с того, что планомерно и упорно нивелировали ценность образования:
- уронили зарплату инженеров и ученых и сравняли ее с зарплатой "гегемона";
- отменили плату за ВО;
- наплодили кучу ВУЗов, понизив уровень образования в них;
- лишили инженеров ученых каких либо стимулов в работе..
В общем, чувствуется систематический и продуманный подход врагов (народа). К 70-м все это стало давать результаты, а в 80-х все уже видно было невооруженным взглядом.
Так что, в динамике надо изучать вопрос.

danuvius

March 21 2017, 06:21:02 UTC 2 years ago

Зачем писать о том, чего не знаете?
Какое там всеобщее элитное образование? Вы в своем уме?!
Был период в 2-3 года, когда в СА брали даже из МГУ, так что у Любжина и у меня (он служил в танковых войсках, если верно помню, а я служил на БАМе, где были помимо "черных батальонов", служаки коих по-русски едва разумели, но были еще и учебка, и штаб) выборка более чем репрезентативная.

philtrius

March 21 2017, 06:24:00 UTC 2 years ago

Забирали, и тамъ были люди изъ вузовъ. Они нѣсколько отличались въ лучшую сторону. Но иной контингентъ былъ вполнѣ массовымъ и во всякомъ случаѣ достаточно репрезентативнымъ.

philtrius

March 21 2017, 06:36:57 UTC 2 years ago

Если изучать вопросъ въ динамикѣ, выводъ будетъ однозначенъ: къ 60–70 гг. исчерпался образовательный потенцiалъ РИ, со всѣми вытекающими.
Возложенiе вины на хрущевцевъ не соотвѣтствуетъ дѣйствительности. Одинъ типъ элитной школы — съ латынью — возродить при сталинѣ пытались. Это оказалось совершенно не по силамъ.

danuvius

March 21 2017, 06:56:44 UTC 2 years ago

Совершенно верно.
Громадную роль, помимо идеологии и уничтожения лучших кадров, сыграла и унификация разных типов школ (муж./жен., клас./реал.) под единую гребенку (спецшколы не в счет, они тоже выродились).
Совок отчасти и сам признал это вырождение, организовав ПТУ (а каково было учиться по 8 класс с большим числом, не побоюсь сказать, выродков?). Но и нам в 9-10 классах приходилось отдавать дань "гегемону" в виде придурочных УПК.

yuriyk2002

March 21 2017, 07:09:03 UTC 2 years ago

так без латыни образование - не образование? так что ли? или помимо латыни еще что-то надо знать?

yuriyk2002

March 21 2017, 07:25:34 UTC 2 years ago

къ 60–70 гг. исчерпался образовательный потенцiалъ РИ

сильное заявление, но не сильно "новое". мне уже встречалось.

СССР с 1945 по 1965 построил практически с нуля экономику, причем в области хайтека на равных конкурировал со всем Западом (США, зап. Европа, Япония) при населении вчетверо меньшем. Эта экономика основывалась на своих кадрах и дореволюционный потенциал тут безусловно помог, но ... количество школ выросло в 30-х в разы по сравнению с РИ, и учителя с дореволюционным бэкграундом просто терялись на фоне основной массы учителей. Тем не менее результат был. очень хороший результат! это исторический факт.

В качестве примера обратного эффекта: Красная Армия. Вот там был провал по полной: вырезанный в 1918-1938 русский офицерский корпус обернулся катастрофическим поражением 41-42 годов. Офицерский корпус удалось "воссоздать" только к 1943. Но вот уже с 1943 Красная Армия была сильнейшей на нашем шарике. Тоже исторический факт.
Сравниваем войну 1905 и вынос за месяц японцев в 1945-м. Это на порядок более высокий уровень армии, нежели в РИ.
кто-то из немцев говорил:

"войну (с францией) выграл немецкий учитель".
это в ту же копилку. про советское образование!

gnezdiloff

March 21 2017, 07:45:25 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 07:47:14 UTC

Сравниваем войну 1905 и вынос за месяц японцев в 1945-м.

Ты, боярышникохлёб, забыл про маленький нюанс же.

В 1945 году Япония истекала кровью, проиграв войну с США, Англией и пачкой прочих стран. И СССР нанес удар в спину Японии в тот момент, когда там уже собирались капитулировать.

Да и воевать с СССР Япония не собиралась - 15 августа Квантунская армия, давно раздерганная и передавшая почти все тяжелое оружие, технику, и лучшие части на тихоокеанский фронт и оборону метрополии, начала складывать оружие по приказу Императора задолго до того, когда советские соприкоснулись с главными силами Квантунской армии.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:16:37 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 08:19:05 UTC

бедная, бедная японская армия! но мне ее не жаль почему то.

с 1943 года по 1945 КА уделала объединенную европу.
Имея населения в 3 раза меньше и ресурсов раз в пять меньше.
Как там у нас РИ с германией воевала, ась? в 1918 году немцы на пятый год войны вошли в Харьков, Киев, Прибалтику...

gnezdiloff

March 21 2017, 08:26:51 UTC 2 years ago

с 1943 года по 1945 КА уделала объединенную европу.
Имея населения в 3 раза меньше и ресурсов раз в пять меньше.

Имея в союзниках США, Англию и пачку прочих стран.

Ну и что было бы если бы из США не присылали сотни тысяч грузовиков, тысячи паровозов, тысячи километров рельсов, миллионы тонн пороха, тушенки и прочего имущества? А Германии не приходилось отвлекать массу ресурсов на самолеты и орудия ПВО, подводные лодки?

Никогда Россия не могла победить передовую страну, что Францию, что Германию, что Японию, не состоя в военном союзе с другими передовыми странами.

Не забывай об этом, боярышникохлёб.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:49:44 UTC 2 years ago

антисоветчик - он завсегда русофоб.
вы - убедительное подтверждение этому тезису.

akim_trefilov

March 21 2017, 08:28:49 UTC 2 years ago

"СССР с 1945 по 1965 построил практически с нуля экономику, причем в области хайтека на равных конкурировал со всем Западом (США, зап. Европа, Япония) при населении вчетверо меньшем"

это, видать, сельским дояркам и учительницам заезжий лектор из общества "Знание" в 65-м втирал, не иначе ))

yuriyk2002

March 21 2017, 09:30:34 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 09:43:11 UTC

ну да, ракеты, 20% мирового рынка реактивной пассажирской авиации, атомные станции, подводные лодки, и прочее... наверно само от сырости завелось.
Или, таки просветите, кто все это подарил СССР? американцы?
а нет, вспомнил: англичане!!!

akim_trefilov

March 22 2017, 09:13:53 UTC 2 years ago

у Северной Кореи вот тоже своя ядерная программа, ракеты баллистические, промышленность на зависть Сомали и Конго... На равных практически со всем миром конкурирует )))

iv_an_ru

March 21 2017, 08:30:41 UTC 2 years ago

> къ 60–70 гг. исчерпался образовательный потенцiалъ РИ, со всѣми вытекающими.

Не так. Ничтожный образовательный потенциал РИ не был увеличен в степени, необходимой для того, чтоб его можно было раскатать тонким слоем на всё общество без фатальной потери качества. Последовавший фактический запрет на осмысленный детский труд закрыл последнюю лазейку до конца 80-х, перед кончиной СССР эта лазейка приоткрылась, но это уже мёртвому припарки.

freedom_of_sea

March 21 2017, 06:02:07 UTC 2 years ago

Когда уже будет +оптимистично+ ?

danuvius

March 21 2017, 06:21:24 UTC 2 years ago

А что, есть поводы?

freedom_of_sea

March 21 2017, 06:36:47 UTC 2 years ago

есть. Зависит от настроя.
Например рост консервативных настроений в европе.
Хотя они больше национал-социалистические чем консервативные

danuvius

March 21 2017, 06:49:25 UTC 2 years ago

И что хорошего будет в третьей мировой с исламом?

freedom_of_sea

March 21 2017, 07:19:41 UTC 2 years ago

победа? конец социального государства?

baida_grigor

baida_grigor

March 21 2017, 06:43:09 UTC 2 years ago

Не было таких задач,картину мира давать. Есть ли где-то массовая школа ставящая такие цели?

Re: baida_grigor

philtrius

March 22 2017, 08:11:09 UTC 2 years ago

На самомъ дѣлѣ была — какъ получается и что можетъ получиться, вопросъ другой. Получились поклонники Кашпировскаго, равнодушно смотрящiе въ 1991 г. на крахъ государственности, лояльность къ которой пытались воспитать.

zaharov

March 21 2017, 06:55:49 UTC 2 years ago Edited:  March 21 2017, 06:58:14 UTC

Целостная картина мира подразумевает гуманитарное образование: в первую очередь историю, географию, понятия о праве и экономике, в общем, как жизнь устроена. Целостную картину мира можно иметь, и не зная математики и физики.
С этим был глубокий провал. История подавалась в марксистком ключе, не позволяющим понять сути происходящих событий, причинно-следственных связей. История нового времени была полной фикцией, и даже история СССР имела мало общего с действительностью. География имела крошечный объем, к тому же четкое понимание детьми, что никогда они там не побывают, мягко говоря, делала предмет неактуальным. Экономика и право присутствовали в виде максистской галиматьи.
Ну, а как жизнь устроена, все знали, что в армии научат.
Вместо предметов, дающих кругозор, шел упор на математику и физику. Которые давали хорошо, но смысла в этом в плане образования не было.

danuvius

March 21 2017, 07:00:29 UTC 2 years ago

Верно.
Тут у меня в ЖЖ (http://danuvius.livejournal.com/647136.html) одна дама набросилась на Любжина, рьяно и ревностно защищая совковое образование -- но полностью игнорируя гуманитарную составляющую, будто технич. знания (хотя и они были не очень) заменяют все на свете.

yu_sinilga

March 21 2017, 11:17:58 UTC 2 years ago

Ваша "дама" с пустым журналом утверждает, что Российскую академию наук учредила Екатерина (скорее всего, Великая). После этого утверждения любые её разговоры следует пропускать мимо ушей, как технический шум: холодильник работает, унитаз журчит.

yuriyk2002

March 21 2017, 08:07:18 UTC 2 years ago

про истрорию писал, но повторю: история - это на 70% гос. пропаганда. во всех странах, всегда.
география - вполне на хорошем уровне преподавалась: не только физическая, но и экономическая. 4+ однозначно.
литература - на 4, в основном из-за перекоса в "классовую борьбу". часть программы не плохо было бы подкорректировать.
понятие о праве - пожалуй, что вы правы - провал.
забыли: химия и биология. тоже очень неплохой уровень, 4+ без сомнения.
иностранные языки - тут да, все достаточно плохо, не считая спецшкол.

akim_trefilov

March 21 2017, 08:19:27 UTC 2 years ago

"...про истрорию писал, но повторю: история - это на 70% гос. пропаганда. во всех странах, всегда"

а Вы были во всех странах и всерьез изучали тамошнее образование, чтоб вот так нам тут рассказывать? или тож мамины деревенские подруги говорили? ))

lev_usyskin

March 21 2017, 08:38:19 UTC 2 years ago

эк вы горазды риторические вопросы задавать... вольно ж вам потешаться..

yuriyk2002

March 21 2017, 08:57:18 UTC 2 years ago

ну, в двух странах (помимо РФ) я жил, и сейчас не в РФ.
однако дело не в этом. природа государства такова, что каждое государство "пишет историю" исходя из своих национальных интересов, и этой историей пичкает школьников.
Если государство потеряло частично или полностью суверинитет, то ... история преподается в школах этого государства "искаженная". Искаженная в интересах "суверена". Ну, как в Германии сейчас, и, частично, в РФ.

zaharov

March 21 2017, 09:08:24 UTC 2 years ago

Как мне кажется, обсуждает вопрос: давала ли советская школа целостную картину мира, а не оправдания, почему не давала, и не дают ли целостную картины мира школы других стран.

yuriyk2002

March 21 2017, 09:32:20 UTC 2 years ago

я ответил на вопрос собеседника, если вы не заметили.

а целостную картину мира советская школа конечно же давала.

akim_trefilov

March 22 2017, 09:16:20 UTC 2 years ago

Попоробуйте осознать нехутрую вещь: если у Вас отсутствуют серьезные знания по проблеме, то Ваше мнение о ее сущности, предположения и объяснения становятся мало кому интересны. Мир безжалостен и жесток, увы ))

philtrius

March 22 2017, 08:12:22 UTC 2 years ago

Со всѣмъ согласенъ, кромѣ физики. Среднiй уровень ея преподаванiя врядъ ли можно назвать удовлетворительнымъ.

alexander_wo

March 21 2017, 07:02:48 UTC 2 years ago

Рискну предположить, что советское образование достигало двух целей:
1. Достаточно широкий выбор предметов с расчётом на то, что какой-то процент (N%) учеников одним из предметов всерьёз заинтересуются и из какой-то части заинтересовавшихся (M%) получатся увлеченные профильные специалисты. Значения N и М невелики и много от чего зависят, но, например, профессиональных химиков много и не надо. Впрочем, данный пункт - не про целостную картину мира и не про всех учеников.
2. А всем без исключения ученикам методично вдалбливали примерно следующее:
- Ароматические углеводороды - это сложно, ты вряд ли поймёшь, но есть учёные, которые в этом деле разобрались и теперь разные пластмассы выхимичивают!
- То, что в клетке есть какие-то митохондрии и вакуоли, ты забудешь раньше, чем прозвенит звонок, но ты хотя бы будешь знать, что это сложно и есть учёные, которые в этом разбираются!
- Расстояния между точками и углы между линиями можно как-то измерять! На практике это бывает сложно, но есть специалисты, которые с этим справляются!!
- и т.д.
То есть, закладывалась какая-то научно-материалистическая картина мира на базовом уровне мировоззрения, причём не у малого процента, а практически у всех, как мне кажется.
Примерно как в армии шагистика на плацу служит не для красивой походки, а для дисциплины.
То есть, ученик не будет знать формул аэродинамики и даже закона Ома, но будет хотя бы понимать, что лампочка под потолком светит и самолёты летают благодаря усилиям учёных и инженеров, а не в силу какой-то магии. Если вы считаете это трюизмом, очевидным для всех, то познакомьтесь, например, с бесценными мыслями Германа Стерлигова по поводу науки и т.д.
Да, такой подход более или менее годится для естественных наук (впрочем, и для физкультуры), но для гуманитарных - беда, беда. С другой стороны, в советской действительности происходило подмешивание в эту здоровую информационную жвачку специальных идеологических добавок:
- Советская промышленность самая передовая! Это сложно, но наши мудрые руководители во всём разобрались, и теперь мы выплавляем чугуна..!
- Мы строим коммунизм! Понять это сложно, но Маркс, Энгельс и Ленин во всём разобрались, а товарищ Брежнев развивает и воплощает... и т.д.
И, кстати, тоже неплохо проникало в подкорку.
Короче, вдалбливалось вполне себе целостное научно-материалистическое мировоззрение, причём для всех, а не для N%. Другое дело, что когда идеологические добавки протухли, это сказалось и на всём остальном.

ma_manya

March 21 2017, 13:00:30 UTC 2 years ago

Согласна. Научно-материалистическое мировоззрение само не появится, (хотя бы) этому надо учить.

oleg_ttt

March 21 2017, 07:03:44 UTC 2 years ago

Само утверждение о том, что советская школа давала "целостную картину мира" есть показатель уровня интеллектуального повреждения утверждающего.

У советской школы была ровно обратная задача: исказить картину мира до неузнаваемости. За это даже давали звание "заслуженного учителя". Пример из моей биографии: учитель т.н. "истории" в старших классах, занимаясь чудовищной совпропагандой, получил "заслуженного", а прекрасная химичка, умевшая разбудить интерес к предмету и дать его основы - нет.

Впрочем, это даже хорошо, евпочя.

alexander_wo

March 21 2017, 07:16:54 UTC 2 years ago

Разве искажённая картина мира не может быть целостной?

oleg_ttt

March 21 2017, 07:20:37 UTC 2 years ago

Только в искажённых умах.

alexander_wo

March 21 2017, 07:27:05 UTC 2 years ago

Так для советской власти это и требовалось. Воспитание нового человека. Кстати, и у мусульманского фанатика картина мира вполне себе целостная. И ещё много у кого.

oleg_ttt

March 21 2017, 07:31:04 UTC 2 years ago

В этих случаях следует писать "целостная".

Для понимания: целостная картина мира ВСЕГДА базируется на критичном мышлении. Именно его и блокировало советское образование.

alexander_wo

March 21 2017, 08:03:26 UTC 2 years ago

Да, критическое мышление, мягко говоря, не приветствовалось и не воспитывалось. В остальном - боюсь, что мы с Вами можем увязнуть в терминологии. На критическом мышлении основывается научное - или позитивистское - или ещё какой-нибудь термин - мировоззрение, но целостная картина мира, по моему скромному мнению, есть даже у дикарей. А уж у религиозных людей и подавно.

oleg_ttt

March 21 2017, 12:54:44 UTC 2 years ago

Вы называете целостной - выдуманную картину мира. Я - основанную на знаниях и фактах.

alexander_wo

March 21 2017, 16:50:47 UTC 2 years ago

Думаю, что в нашей жизни есть довольно-таки много того, что не очень-то основано на знаниях и фактах. Например, этика. Что такое хорошо и что такое плохо. Без этого целостной картины мира уж точно нет.

yuriyk2002

March 21 2017, 07:34:36 UTC 2 years ago

плохой пример
история влюбой стране при любом строе дает искаженное представление о реальном мире. поскольку история - на 70% гос. пропаганда.

Что еще вам лично исказила советская школа?

oleg_ttt

March 21 2017, 07:36:43 UTC 2 years ago

Мне советская школа заблокировала критичное мышление. Этого вполне достаточно, чтобы с высоты моего нынешнего возраста вынести ей смертный приговор.

yuriyk2002

March 21 2017, 07:41:15 UTC 2 years ago

а мне не заблокировала. так может дело не в школе?

oleg_ttt

March 21 2017, 07:48:28 UTC 2 years ago

В соответствии с логикой вариантов ответа может быть два:

1. Вам повезло с учителями.
2. Вам настолько НЕ повезло с учителями, что даже и сегодня Вы не способны разблокировать критичное мышление. Поэтому Вам совшкола ничего не заблокировала :)

yuriyk2002

March 21 2017, 08:08:43 UTC 2 years ago

есть еще пара тройка вариантов...

oleg_ttt

March 21 2017, 12:51:53 UTC 2 years ago

За рамками советской школы - вполне.

zaharov

March 21 2017, 09:11:29 UTC 2 years ago

Советская школа выпускала социальных идиотов, понятия не имевших, как устроено их государство, как работает экономика, как взаимодействовать с гос. аппаратом, как устраиваться на работу и т. д.

yuriyk2002

March 21 2017, 09:46:19 UTC 2 years ago

ну и как эти идиоты выживали потом? интересно же.
их за ручки водили от школы до заводского цеха и обратно.

pan_volchek

March 23 2017, 09:23:58 UTC 2 years ago

Водили. Как только перестали водить - граждане стали верить в Барабашку, слушать "Ласковый май", заряжать воду перед Чумаком и давать денег в рост Мавроди.

flying_bear

March 21 2017, 08:17:44 UTC 2 years ago

В девяностые, среди многих побочных заработков, преподавал "современную естественнонаучную картину мира" в гуманитарном университете. Ну, совершеннейшие азы - атомы состоят из ядер и электронов, вот это все. А потом принимал экзамены. Беспросветная тоска. А зачетки открываешь - видишь, что они только что успешно сдали китайский язык. Я не выдержал, спрашиваю девушку: неужели то, что я рассказываю, сложнее, чем китайский язык? Да, говорит, сложнее: преподаватель китайского знает, что мы ничего не знаем, а вы рассчитываете на то, что мы что-то в школе учили.

diejacobsleiter

March 21 2017, 08:28:06 UTC 2 years ago

Если под "целостной картиной мира" понимать воспитание сов. ментальности, то да, эта картина была целостной, и сов. школа внедряла такую картину успешно. Можем поаплодировать. Т.е., конечно, газете "Правда" потом верили очень немногие (и гордились "критичностью" своего мышления), но на более глубинном уровне уклад мысли был успешно сформирован как советский.

Потому что картина мира это не то, что ты видишь, а то, как ты видишь. Навыки работы с опытом, идеями, текстами, информацией, навыки осмысления морального выбора. Интеллектуальный и этический аппарат. И он был почти неотличим - у "критичных", у "лояльных" и даже у тех, которые потом все забыли и интересовались только водкой и сексом. Вполне целостная картина, и, вполне эффективная работа школы - по выведению породы натасканных индоктринированных варваров, ментально "совместимых с операционной системой" партии и правительства.

Очень немногим удавалось сопротивляться - в основном самообразованием. Или семейной традицией. Или профессия помогала (вроде математики или классической филологии.) У них картина мира формировалась вне школы, - как оно и должно происходить; ибо это вообще не дело школы - рисовать картины мира...

lev_usyskin

March 21 2017, 08:40:55 UTC 2 years ago

все б хорошо, но про математику - это сильное преувеличение конечно. Крайне редкий зверек - математик с по-настоящему критическим мышлением.

diejacobsleiter

March 21 2017, 08:44:48 UTC 2 years ago

Возможно, моя выборка не была репрезентативна, и Вы правы...

alexander_wo

March 21 2017, 08:45:33 UTC 2 years ago

+1

ju_88

March 21 2017, 09:14:23 UTC 2 years ago

ох.... я заканчивал минскую "четверку", где учились дети половины управления БССР. Учительский состав был силен и местами феерически силен. У многих моих одноклассников была вполне себе перспектива вечером застать учителя на кухне, пьющего кофе с папой-мамой министром-коммунистом, верным соратником Машерова и привыкшего решать проблемы в жестком стиле. И получить за раздолбайство или даже за тень его таких ослепительных умело срежиссированных кренделей, каких я со своим инженерно-пролетарским происхождением даже себе и представить не мог. Не то, чтобы нас прессовали, но поддерживали культ самодисциплины, а сильные предметники картинку довершали. Как я сейчас понимаю, под личным патронажем Машерова делалась попытка воссоздания идеи классической гимназии в новой форме. Попытка скажем так, непровальная. Но даже в одной из лучших школ республики ни о какой целостности миропонимания и речь не шла. Жалкие попытки преподавания этики и мэканье по Толстоевскому только что, не более.

Положение выправлялось несколько лишь тем, что мы все очень много читали и часто то, что не так уж свободно было доступно широкой публике. Но к школе это не имело никакого отношения и часто попытки использовать начитанность в классе выливались в выволочки.

Самое смешное, что движение в этом направлении началось с подачи преподавателя марксистско-ленинской философии(!) в техническом ВУЗе (!!) и некоторых преподавателей вполне себе инженерных предметов (!!!). Но и то, это скорее толчки, чем какое-то осмысленное введение в тему. Не говоря уже об отсутствии в СССР литературы, для этого необходимой. Справедливости ради, в более другие времена, в более других странах, в более других гимназиях, где учились мои дети, картина примерно такая же. С той разницей, что дают очень много языкового обучения. А философская подготовка выносится в ВУЗ и/или остается делом самостоятельного изучения. Что, как мне кажется, скорее всего правильно.

b_graf

March 21 2017, 10:54:07 UTC 2 years ago

Давала, но не ту, что педагогами задумано, а в качестве социального образца (воспитательное, но не образовательное учреждение - со всей пионерией и пр.). Эффект, конечно, зависел от времени, в поздний период преимущественно развивался цинизм "комсомольского типа" (отраженный в анекдотах про фарцующих пионеров и т.п.). В послевоенный период, где-то с 50-х - что "нам положено" (от бесплатного образования, гарантированной зарплаты и до пенсии). В этой картине мира "Гагарин в космос летал, и боженьку там не видел, советская наука - самая передовая в мире, назло империалистам" и "барабашка в квартире завелся, от сглаза наверно, надо Чумака начать смотреть, который воду заряжает - должно помочь" могли прекрасно уживаться, т.к. на периферии этой картины.

volin

March 21 2017, 15:46:14 UTC 2 years ago

Мне показалось, что у Льва Николаевича в "Юности" высказано схожее мнение и об образовании в РИ.

Оценка школы на основе распространения алкоголизма/наркомании/девиаций среди закончивших её, без учёта влияния прочих факторов видится мне сугубо "от РОНО".

Алкоголизмом должны заниматься наркологи, милиционеры - преступлениями, а школа знаниями.

Если дала знания химии и литературы для получения спирта и секса - хорошая школа. Воспитание масс по закону божьему или по Карлу-Марксу мне не видится прагматичным.

bowhill

March 21 2017, 22:22:08 UTC 2 years ago

Есть такая интерпретация Канта, что нравственный закон в человеке заводится сам, даже бифидобактерии пить не надо.

Если же говорить об алкоголизме, то в СССР это не только медицинская или полицейская проблема, но и особенность социального устройства.

volin

March 22 2017, 08:56:05 UTC 2 years ago

Нравственные законы зависят от общества, как и количество их преступлений. Но когда Бакатин говорит Горбачёву "да при такой школе, милиционеры ничего не могут сделать с преступностью"... Мне кажется, тут конкретная школа милиции виновата, где там Бакатин учился, чтобы стать министром МВД.

То, как проводились линейки и советы нашего пионерского отряда сказалась на моей любви к массовым молитвам и покаяниям. Меня не стоит переубеждать, что есть способ сделать в школе некие универсальные уроки морали, позволяющие массово менять людей с любящих секс и водку, на ценителей семьи и трезвости.

"но и особенность социального устройства."
Только - особенность социального устройства. В СССР наркомания и шизофрения отсутствовала, только диссиденты и недооценённые руководством гениальные люди. При коммунизме не будет не преступников, не больных, ведь не будет плохих начальников.

bowhill

March 22 2017, 14:59:28 UTC 2 years ago

В пубертатный период у человека в значительной степени формируется волевой аппарат и в дальнейшем человек образовывается и воспитывается во многом самостоятельно, хотя и в среде, разумеется. Общество и школа взаимосвязаны, конечно, но в части формирования личности у милиционера возможностей уже существенно меньше, чем у учителя.

В части же социальных условий алкоголизма в тоталитарных обществах — несложно представить себе формы досуга человека в клетке зоопарка. Тем более что специально устраивать такой опыт не обязательно, достаточно посмотреть на тюрьмы.

volin

March 22 2017, 16:02:37 UTC 2 years ago

Тварь дрожащая или право имею - выбор интимный. Если уж бог не смог внушить всего-то двум особям не есть яблоко с дерева, то полагаться на учителя? Иуда предал, Пётр отрёкся, Ельцин партбилет бросил, Николай 2 отрёкся, Керенский бежал. Вы готовы делать школу, лучше чем была у них и найти лучших учителей?

От милиционера и учителя глупо требовать формирования личности. Милиционер должен следить за потенциально опасными местами и людьми, по возможности пресекая и всегда раскрывая свершившиеся нарушения формальных законов. Учитель должен предоставить знания и умения ими пользоваться.

Перекидывание ответственности за правопорядок на учителей и врачей, за знания - на милиционеров и врачей, за здоровье - на учителей и милиционеров: так любили во времена Горбачёва. "Новое мышленье".

"несложно представить себе формы досуга человека в клетке зоопарка" - хм, мне сложно. Физкультура? Астрономия? Алкоголизм исключён, очевидно, если только специально не поить. В СССР специально не поили, потребление чуть не в три раза ниже было, чем сейчас.

"достаточно посмотреть на тюрьмы." - там совсем не пьют.

bowhill

March 22 2017, 19:43:22 UTC 2 years ago

Здесь надо очень многое объяснять, не только что такое чифирь, но и применимость различных моделей и методов или разницу между одним элементом и системой.

Хотя сам представленный подход несложный, если Ельцин — негодяй, то уж с меня какой спрос? Если все Иуды, то всё можно. Только не всё в мире партком и отговорка. Вы хотите взять как пример уже разложившегося человека и на этом построить образ человека вообще. Нет, бывают и другие люди, другие результаты.

И на христианство у нас разные взгляды. Вас послушать — слово не нужно.

volin

March 23 2017, 11:07:03 UTC 2 years ago

Объяснять применимость - это да, очень интересное занятие. Прекрасно помню: "В советском союзе это не применимо, у нас другая система". Советские пионеры - это вам не буржуазные скауты. Ну и алкоголики РИ, алкоголики СССР, и алкоголики РФ болеют по разным причинам. Чифиристы в тюрьме и в общаге института видимо тоже разные, система же другая.

Вы мне какой-то свой подход приписываете, и спорите потом с ним. Всё что вы мне приписали - ваши выдумки.

Я против подхода "это в СССР плохая школа, вот я и пью/ворую/бабник. Школа плохая, так как систему советская - чему там ещё учить то могли". Я в нескольких школах учился - разные они были. И советская система в Китае плохая, и капиталистическая в Америке плохая, и путинская в России плохая - это на мой взгляд. Им всем есть что изменять, хотя кому и что - обсуждать не буду.

Я против парткома и оценки качества школ по любви к Иисусу/Моисею/Магомету/Лучшей Партии/Родине/латинскому языку/Пушкину/ядерным исследованиям/сексу/котам/водке/виски/западным_шмоткам/хамону/сыру/коммунистам/мусульманам/Трампу/Путину их выпускников.

Просто вы слышите, то что я не говорил.
...ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый...

bowhill

March 23 2017, 16:15:12 UTC 2 years ago

Что мне Вам объяснять, почему автобус не движется как элементарная частица? Или почему не стоит жить всю жизнь в пионерской дружине им. Павлика Морозова?

Я Вам ничего не приписываю, обращение к Ельцину или Иуде — это Ваш фокус, я просто сказал в чём он состоит. Проблемы Ельцина Вас лучше не делают.

volin

March 24 2017, 07:32:48 UTC 2 years ago

Обращение было к оценке школы и учителей Ельцина и Иуды на основе их проблем.

Мои, ваши и просто массовые проблемы с алкоголизмом и сексуальной распущенностью не сделали хуже советскую школу, это мой тезис.

Ваше мнение, как я понимаю, этот тезис отвергает.

В качестве аргументов, вы предлагаете своё видение Канта, элементарных частицы, мои проблемы, жизнь в СССР, алкоголизм и чифирь.

Ещё раз:
Я не готов нести моральную ответственность за сексуальные девиации или наркологические проблемы моих студентов, моя задача вести себя прилично на занятиях самому и дать знания по предмету. Лечится от алкоголизма (или не лечиться и пить) студенты будут в зависимости от своих личных решений, даже если мой предмет будет "Последствия алкоголизма".

Вы видимо не только готовы нести такую ответственность, но пытаетесь на меня возложить эту ответственность в лучшем духе советских партийных проработок о коллективной ответственности.

Честно говоря, не вижу поводов для продолжения беседы.

bowhill

March 24 2017, 16:14:53 UTC 2 years ago

«…полагаться на учителя? Иуда предал, Пётр отрёкся, Ельцин партбилет бросил…».
«От милиционера и учителя глупо требовать формирования личности».
«Алкоголизм исключён, очевидно, если только специально не поить... В СССР специально не поили... там совсем не пьют».
«То, как проводились линейки и советы нашего пионерского отряда сказалась на моей любви к массовым молитвам и покаяниям».

Это Ваши слова или мои?

volin

March 24 2017, 21:53:43 UTC 2 years ago

Вы очень хотите развития беседы? Она вам доставляет удовольствие? У вас есть внятный тезис и аргументы, или вот советское оплёвывание - ваше всё?

Это немного интересно мне в троллеводческом плане
Если хозяин блога разрешает: как забава - смешно.

Мои фразы, и выдернутые с отточием, неплохо.

Вы можете выдёргивать по буквам с отточиями - бывает похабно и смешно.

Я не очень как элементарные частицы в автобусах ездят понимаю, но слушаю вас!

bowhill

March 24 2017, 22:41:31 UTC 2 years ago

А беседа уже закончилась, началась оценка. Вы сначала художественно свистите, потом говорите, что Вам что-то приписали, а потом — что Вы в домике. Да как угодно.

Вам не нравятся фразы с отточиями? Никто не мешает перечесть их целиком, это указатели. Мне же не нравится советская ложь, холопская безответственность и безграмотность. А советская школа — один из результатов советской власти, такой же, как и прочие.

volin

March 24 2017, 23:00:26 UTC 2 years ago

"Мне же не нравится советская ложь, холопская безответственность и безграмотность. "

Вам же не нравится, но вы пропагандируете их. Что же не сделаешь...

"А советская школа — один из результатов советской власти, такой же, как и прочие."

Прикольный старинный вброс. "длинная стрижка - один из результатов буржуазного влияния, как и прочие"

bowhill

March 21 2017, 22:14:54 UTC 2 years ago

Советскому человеку знания не просто не нужны, они ему вредны. У советского человека есть товарищи, которые за него думают. И школа, конечно, была частью общей конструкции.

А некоторые знания приходилось терпеть как неизбежное зло при технологиях. Но технологические знания, скорее, создавали иллюзию знания.

korob_kov

March 28 2017, 22:25:33 UTC 2 years ago

Не давала. Другой вопрос, чем
Вы аргументируете, что его-де давала императорская гимназия. Целостное мировоззрение предполагает, что сведения из отдельных наук ложатся кирпичиками в какую-то генеральную схему. Что несовместимо в предметной организацией учебного курса, где объект и метод геометрии и классической филологии не имеют между собой ничего общего.

philtrius

March 29 2017, 04:16:47 UTC 2 years ago

Гдѣ я утверждалъ, что гимназiя давала что-то подобное?

korob_kov

March 29 2017, 09:34:48 UTC 2 years ago

Хм! Ну, значит, я неверно понял. Советофилы утверждают, что обладают некоторой ценностью; Вы отрицаете обладание, но не отрицаете ценность самой ценности. Стало быть, скорее всего, ее цените, а раз гимназия - воплощение Вашего идеала, то и этой ценностью она должна обладать. Как далеко заводят предположения!

philtrius

April 1 2017, 10:20:55 UTC 2 years ago

Относительно цѣнности самой цѣнности — не знаю, самъ лишенъ цѣльнаго міровоззрѣнiя, у меня все разложено по разнымъ полочкамъ и не пересѣкается. Что же до невозможности для школы этимъ заниматься, я раздѣляю Вашу точку зрѣнiя.