На самомъ дѣлѣ мой паѳосъ въ другомъ. Какъ вѣрно замѣтилъ создатель и первый редакторъ моего любимаго журнала «Лицейское и гимназическое образованiе», въ преподаванiи математики и естественнонаучныхъ предметовъ совѣтская школа пыталась научить думать, а гуманитарныхъ — отучить думать. А учителя-то — тѣ же самые! Вопросъ заключается въ томъ, возможно ли выстроить школьную гуманитарную программу такъ, чтобъ она давала результатъ не провинцiальный, какъ сейчасъ обстоитъ дѣло съ гуманитарными науками въ РФ™, а доброкачественный? Чѣмъ замѣнить математику?
На самомъ дѣлѣ мой паѳосъ въ другомъ. Какъ вѣрно замѣтилъ создатель и первый редакторъ моего любимаго журнала «Лицейское и гимназическое образованiе», въ преподаванiи математики и естественнонаучныхъ предметовъ совѣтская школа пыталась научить думать, а гуманитарныхъ — отучить думать. А учителя-то — тѣ же самые! Вопросъ заключается въ томъ, возможно ли выстроить школьную гуманитарную программу такъ, чтобъ она давала результатъ не провинцiальный, какъ сейчасъ обстоитъ дѣло съ гуманитарными науками въ РФ™, а доброкачественный? Чѣмъ замѣнить математику?
hleg
October 1 2006, 07:14:04 UTC 12 years ago
В целом - более чем согласен. Математика должна быть, в тесной связке с физикой, и, на мой вкус, в бОльшем, чем сейчас объеме (до дифуров и термеха соответстенно).
занудно
lectiobrevior
October 1 2006, 07:32:58 UTC 12 years ago
P.S. С необходимостью преподавания математики в школе я не спорю - это было бы глупо. Даже и спор тут скорее не при чем, так как, то против чего я возражаю, имеет мало отношения к Вашему исходному постингу. Я склонен предполагать, что наша школа вообще не учит думать, учат отдельные преподаватели причем по самым разным предметам.
Re: занудно
svamitot
October 1 2006, 08:30:33 UTC 12 years ago
у всех в школе были предметы "труднопонимаемые" и "легкопонимаемые"; "дрессура" - это о первых. м.б. тут дело вообще не в учителях (ну, за малым исключением), а в детях?
Re: занудно
lectiobrevior
October 1 2006, 08:40:53 UTC 12 years ago
Re: занудно
svamitot
October 1 2006, 10:21:27 UTC 12 years ago
Re: занудно
cheytobot
October 1 2006, 08:43:26 UTC 12 years ago
Re: занудно
svamitot
October 1 2006, 10:23:58 UTC 12 years ago
Re: занудно
cheytobot
October 1 2006, 20:18:46 UTC 12 years ago
Re: занудно
svamitot
October 2 2006, 09:10:57 UTC 12 years ago
Re: занудно
cheytobot
October 2 2006, 10:31:06 UTC 12 years ago
Re: занудно
svamitot
October 2 2006, 12:01:36 UTC 12 years ago
Re: занудно
cheytobot
October 2 2006, 12:57:26 UTC 12 years ago
Вот и очередное подтверждение узости кругозора учившихся в школе.
Ну, всмысле, по умолчанию принятие точки зрения, что тот, кто не учился в собственно школе, не учился вообще.
Re: занудно
cinq_mars
October 1 2006, 08:52:22 UTC 12 years ago
zwerglein
October 1 2006, 08:42:45 UTC 12 years ago
Есть много всего, что может развивать логическое мышление. Например, музыка или древние языки.
Но математика, конечно, нужна. Хотя бы для объёмного видения мира. Только не в том виде, в каком она преподаётся, например, на моём факультете, когда в один семестр сваливают всё, включая теорию групп (!), а потом устраивают театр абсурда под названием "экзамен по билетам с двумя теоретическими вопросами и задачкой". Никакого логического мышления таким способом развить нельзя. Я живо представляю себе курс языкознания у физиков, где одна лекция отводилась бы под фонетику, другая - под историческую грамматику и т.д., а потом экзамен с чтением и грамматическим разбором древнерусского текста :))
philtrius
October 1 2006, 11:50:29 UTC 12 years ago
Я не утверждаю (и, кстати, не думаю), будто логическое мышленiе ставитъ только математика. Не утверждаю и не думаю, будто она ставитъ его при всѣхъ обстоятельствахъ и у всѣхъ. Какъ и всѣ инструменты, она — инструментъ несовершенный.
Съ древними языками согласенъ. Съ музыкой мнѣ трудно это себѣ представить.
zwerglein
October 1 2006, 13:08:42 UTC 12 years ago
ptitza
October 1 2006, 13:59:17 UTC 12 years ago
Но так ведь было не всегда. До революции гуманитарные (юридический, например, филологический) давали широкое образование и учили думать. Значит, есть методика. Математика - это как голову рубить, когда зуб болит.
alik_manov
October 1 2006, 19:34:20 UTC 12 years ago
akrav
October 1 2006, 20:30:16 UTC 12 years ago
> естественнонаучныхъ предметовъ
> совѣтская школа пыталась научить
> думать, а гуманитарныхъ — отучить
> думать.
Не могу согласиться съ этимъ категоричнымъ утвержденiемъ. Противъ второй его части, впрочемъ, спору нетъ (хотя не помню, чтобъ такъ ужъ активно "отучали", просто не поощрялось), а вотъ сказать, что преподаватели математики и физики, дескать, пытались "научить думать" -- не рискнулъ бы.
Думать??? Ой ли! Десятки и сотни задаромъ убитыхъ часовъ, заполненныхъ принудительнымъ переписыванiемъ алгебраическихъ примbровъ и ихъ рbшенiй съ доски въ тетрадку, безпощадныя "двойки" и "тройки" за попытки (даже успbшныя!) доказать геометрическую теорему нетривiальнымъ меθодомъ; тупое зазубриванiе безсмысленныхъ формулъ, формулировокъ и сvмволовъ на урокахъ физики -- вотъ мои воспоминанiя о школьномъ изученiи (вернbй сказать отбыванiи) курсовъ "точныхъ наукъ", которыя я ненавидbлъ даже больше, чbмъ уроки русской литературы. Къ сожаленiю. (И это въ разныхъ школахъ!)