Сформулирую по ходу дѣла свою позицiю. Плодотворное преподаванiе литературы XVIII в. возможно только при измѣненiи языковой (и литературной) политики въ школѣ. Эти предметы должны оставить свои идеологическiя замашки и стать риторикой. Т. е. ставить передъ учениками задачу научиться хорошо говорить и хорошо писать (а также понимать написанное и прочитанное). Историческiй подходъ къ преподаванiю литературы остается за бортомъ; напротивъ, продвигаемся по принципу усложненiя языка: отъ современной литературы черезъ XIX и XVIII в. къ древней (на двѣ послѣднихъ области можно отвести выпускной классъ и не спрашивать ихъ на экзаменахъ, кромѣ филологическихъ факультетовъ). Не знаю, лучше это выйдетъ или хуже, но нынешнiй преподавательскiй корпусъ къ такой перемѣнѣ явно не готовъ.
Принимая во вниманiе сiе, нужно признать, что при всѣхъ издержкахъ (ненависть къ чтенiю прививается чаще, чѣмъ любовь къ классикѣ, навязыванiе своего мнѣнiя, стремленiе отучить думать вмѣсто обратнаго) я бы скорѣе сохранилъ ситуацiю безъ измѣненiй. Но XVIII вѣкъ, естественно, не преподавалъ бы вовсе (кромѣ отдѣльныхъ случаевъ особо продвинутыхъ школъ и подготовленныхъ учителей и учениковъ).
Anonymous
December 5 2006, 19:16:48 UTC 12 years ago
philtrius
December 5 2006, 19:19:14 UTC 12 years ago
yuki_no_ryuu
December 5 2006, 19:33:13 UTC 12 years ago
philtrius
December 5 2006, 20:06:37 UTC 12 years ago
yuki_no_ryuu
December 5 2006, 20:16:39 UTC 12 years ago
zamost
December 5 2006, 19:38:39 UTC 12 years ago
philtrius
December 5 2006, 20:05:05 UTC 12 years ago
platonicus
December 6 2006, 00:18:01 UTC 12 years ago
ilja_auslender
December 6 2006, 06:05:02 UTC 12 years ago
o_proskurin
December 6 2006, 07:50:52 UTC 12 years ago
ilja_auslender
December 6 2006, 16:03:31 UTC 12 years ago
А как будущие учителя понимают словесность см.: http://ilja-auslender.livejournal.com/3433.html?nc=28
(Конечно, это случай исключительный, но, кажется, симптоматичный.)
philtrius
December 6 2006, 18:58:29 UTC 12 years ago
А литературу XVIII в. стоитъ ли преподавать?
ilja_auslender
December 8 2006, 12:35:09 UTC 12 years ago
Арапник - это вид кнута («для хлопанья на псовой охоте, для полосканья зайцев»).
В моем представлении школа - это система, которая в высшей степени рестриктивна. Ввести серьезные занятия любыми гуманитарными дисциплинами в школе - сродни указу принудить солдат срочной службы писать натюрморты.
ilja_auslender
December 8 2006, 12:35:19 UTC 12 years ago
philtrius
December 6 2006, 18:57:12 UTC 12 years ago
o_proskurin
December 8 2006, 07:46:52 UTC 12 years ago
А вот превратить изучение языка и литературы в изучение риторики, по-моему, сейчас невозможно. Потому что литература второй пол. 19 века (которую вы не любите) и, тем более позднейшая, построена как бы на отрицании риторики и, соответственно, на отрицании идеи "правильного" и "нормативного" письма. Конечно, можно попытаться показать, что все это на самом деле не так, что риторика никуда не делась, только замаскировалась etc. - но вот уж воистину неблагодарный труд!
philtrius
December 8 2006, 18:58:05 UTC 12 years ago
o_proskurin
December 10 2006, 18:40:09 UTC 12 years ago
philtrius
December 10 2006, 21:04:18 UTC 12 years ago
Поздняго Мандельштама, честно говоря, люблю не слишкомъ. Впрочемъ, это какъ разъ безразлично; небезразлично то, что онъ нисколько не проще и не ближе любаго Хераскова. И годится лишь для ограниченнаго круга учениковъ.
Охъ-охъ-охъ… Проблема единой школы, увы, логически неразрѣшима…
:)))
ex_vindom
December 6 2006, 06:30:50 UTC 12 years ago
Поля покрыла мрачна ночь;
Взошла на горы черна тень;
Лучи от нас склонились прочь;
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.
Песчинка как в морских волнах,
Как мала искра в вечном льде,
Как в сильном вихре тонкой прах,
В свирепом как перо огне,
Так я в сей бездне углублен
Теряюсь, мысльми утомлен!
[...]
М.В. Ломоносов "ВЕЧЕРНЕЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ О БОЖИЕМ ВЕЛИЧЕСТВЕ ПРИ СЛУЧАЕ ВЕЛИКОГО СЕВЕРНОГО СИЯНИЯ." XVIII век.
compound_noun
December 6 2006, 17:49:51 UTC 12 years ago
Мне просто кажется, что исторический подход (~хронологический) более адекватен - потому и спрашиваю ).
philtrius
December 6 2006, 18:09:44 UTC 12 years ago
Съ научной — несомнѣнно. Но въ школахъ науки не изучаются.
Но съ педагогической…
Для того чтобъ добраться въ 11 классѣ до XX в., нажно въ 8-мъ заниматься XVIII вѣкомъ.
Со всѣми вытекающими для XVIII в. послѣдствiями.
compound_noun
December 6 2006, 18:29:26 UTC 12 years ago
philtrius
December 6 2006, 19:19:34 UTC 12 years ago
compound_noun
December 6 2006, 19:42:01 UTC 12 years ago
compound_noun
December 6 2006, 18:32:54 UTC 12 years ago
ka_o
December 6 2006, 19:12:54 UTC 12 years ago
ka_o
December 6 2006, 19:11:16 UTC 12 years ago
flybegemot
December 6 2006, 21:21:19 UTC 12 years ago
НО.
мне кажется, что преподавать нужно всё же в хронологическом порядке всю литературу, но ни одну её часть нельзя давать без истории философии, искусства и просто истории. в этом плане опыт ОТИМКа мне кажется удачным. литература XVIII века очень важна и нужна именно в контексте всего происходящего в эту эпоху. + я бы ещё обязательно ввёл преподавание (хотя бы факультативное) литературы и культуры XVII века, потому как практически во всех школьных курсах она съёживается между двумя реформами: религиозной Никона и "всякой-разной" Софьи-Петра.
а вообще хочется присоединиться к мнению предыдущего оратора.
topiltzin
December 13 2006, 21:22:13 UTC 12 years ago
Так что, думаю, преподавать по принципу "кому надо, тот поймёт". Также см. известную дилемму "учим либо хорошо, либо всех".