philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Печальные выводы изъ прочитаннаго. Не только изъ него, конечно…
1. Въ холодномъ видѣ гражданская война существуетъ.
2. Гражданскую войну легче начать, чѣмъ закончить.
>Въ холодномъ видѣ гражданская война существуетъ.

Разумеется. Ведь и Дзержинского, один из ее символов, вполне официально ныне возвращают на Лубянку. Гражданская Война в России может окончиться только одним: всемирным юридическим процессом над Коммунизмом в центре Москвы. Это будет справедливо и только тогда Россия станет Россией. Без этого обойтись нельзя.
Этимъ она не окончится. Будутъ свои приверженцы-романтики и у красныхъ…
Опять же - разумеется. Только мы с ними поменяемся местами. Если сейчас маргиналами являемся мы, а наш полновластный Президент-Правитель - бывший сотрудник карательных органов богоборческого государства, бывший оперативник по работе с инакомыслящими, (непосредственно участвовавший в гонениях на Христиан в ГДР и Москве) то после Процесса все будет ровно наоборот.
Увы, количество «маргиналовъ» будетъ велико…
Верно. Ну и пусть их, шевелятся на дне как тараканы по щелям. Постепенно вымрут, сойдут на нет. Уже сходят. Следущее поколение уже будет свободным от них.
Видите ли, я не могу на это смотрѣть такъ просто, поскольку — совершенно не будучи приверженцемъ СССР и коммунизма, я не могу желать отправить на свалку исторiи всѣхъ его сторонниковъ. Сейчасъ ностальгiя по СССР очень сильна; трупомъ онъ далеко не является. И пока будетъ продолжаться нынѣшняя политика, ностальгiя будетъ только возрастать, поскольку далеко не всѣ понимаютъ, что болѣзнетворные микробы, разъѣдающiе россiйское тѣло, любовно выпестованы въ СССР и что нынѣшнiй уровень интеллектуальной компетентности массъ — слѣдствiе коммунистической школы. Тутъ, кромѣ того, придется вычеркнуть жизнь нѣсколькихъ поколѣнiй — что и съ христiанской точки зрѣнiя несправедливо, не говоря уже обо всемъ прочемъ. Посему не могу раздѣлить Вашего оптимизма.
придется вычеркнуть жизнь нѣсколькихъ поколѣнiй — что и съ христiанской точки зрѣнiя несправедливо, не говоря уже обо всемъ прочемъ

Почему-то в связи с этой фразой вспомнилось время Юлиана Отступника, общественная жизнь при нем, новая "культура", новые "поколения" и реакция на все на это Отцов Церкви. А так же последовавшие после его смерти (о которой молился Вселенский Учитель Церкви Свт.Василий Великий) события, мда... С отлучением от общения всех павших (вплоть до покаяния и многолетней епитимьи), заменой всех бывших на оставшихся верными, проклятием (анафемой) Юлиану и пр.

Как-то ничего, старый Рим выжил. И мы, Третий Рим, должны.
Дай Бог, чтобы нам через некоторое время не познакомиться, причем на практике, а вовсе не в теории, с гражданской войной в весьма горячем виде...
На мой взглядъ, «горячая» гражданская война — явленiе весьма специфическое и очень трудное технически (недаромъ вѣдь Францiя въ большомъ масштабѣ ея не знала, несмотря на серiю революцiй). Этого я не жду вовсе. Но и холодная гражданская война — серьезнѣйшее функцiональное разстройство общенароднаго организма.
Кто спорит, проявления этого расстройства можно наблюдать на каждом шагу.
Но все-таки мне как-то спокойнее, когда не стреляют.
До этого — благодаря Господу — мы, если не сдѣлаемъ ужъ слишкомъ большихъ глупостей, не дойдемъ.
Дай Бог, дай Бог!
Пожалуй, Вы - единственный из моих знакомых (разумеется, задумывающихся над этими вопросами, а не отметающих сходу все эти темы), кто так уверенно исключает этот вариант.
Поэтому особенно горячо надеюсь, что Вы будете правы!
Попробую очень кратко аргументировать.
Классическiй образецъ гражданскихъ войнъ, откуда самъ терминъ, — мучающiйся въ родовыхъ мукахъ принципата Римъ. Тамъ армiи были приватизированы и выполняли волю не далекаго центральнаго правительства, а своего полководца. Имѣя собственную армiю, можно было заявить претензiю на верховную власть, а наличiе другихъ носителей претензiй вело къ войнѣ.
Въ Англiи Карла І не было мощныхъ вооруженныхъ силъ на сушѣ за ненадобностiю въ оныхъ; потому парламентъ смогъ создать армiю, сопоставимую съ королевской.
Въ Россiи гражданская война началась послѣ самыхъ тяжелыхъ ударовъ по армiи, нанесенныхъ и извнѣ, и изнутри. Но единство армiи держалось еще довольно долго.
Сейчасъ инфраструктура войны сложнѣе. Для распада такого уровня нужно еще много глупостей сдѣлать.
последнее точно
Значитъ ли Ваша фраза, что вы не согласны съ первымъ тезисомъ? Тогда могу только позавидовать оптимистичности Вашего взгляда.
А что Вы разумеете под "холодным видом гражданской войны"?
Невозможность плодотворнаго сотрудничества въ общегосударственномъ дѣлѣ людей, дѣлающихъ разный выборъ за своихъ отцовъ и дѣдовъ.
то, что столкновение не горячее - безусловно
то, что оно носит гражданский характер - безусловно
то, что это война - не уверена (для подобного заключения мне не хватает информации). Почему война? Или, "война интересов"? Тогда "гражданская война" приобретает другой смысл...
Это «холодная война» въ томъ смыслѣ, въ какомъ это словосочетанiе употреблялось въ совѣтское время. Продолженiе политики другими средствами. Холодными. Но цѣль — не тѣла, а міровоззрѣнiя.
Но цѣль — не тѣла, а міровоззрѣнiя.

Да. Если словом "мировоззрение" можно назвать верность Христу, Богу Истины. А другим "мировоззрением" - Богоборчество и/или оправдание Богоборчества (под тем или иным благовидным предлогом)
гражданская война не кончается по своей сути никогда.
Да почему жъ? Во Францiи пореволюцiонный расколъ, кажется, преодоленъ… Но тамъ и гражданской войны, впрочемъ, не было.
а в прошлом году там горели не кварталы, а зажигалки, значит...

война не обязательно сопровождается кровопролитием. достаточно "административных" войн, к примеру. когда приезжие диаспоры проникают в системы социального обеспечения и притесняют местое население.
Обычная гражданская война пикейных жилетов, не боле, по-моему.
Вашими бы устами да медъ пить…
В благославенных странах неоднократно наблюдал куда более жесткие эмоции и их проявления. Например, наблюдал как бритоголовые из кантона Юра ломали фонтаны 13 века в Берне, а бернские в ответ ломали памятник Вельгельму Теллю в Юре. О США, Франции, Германии не говорю, всилу очевидности наблюдений.
Это скорѣе вандализмъ, за который я бы, впрочемъ, вѣшалъ. Гуманизмъ и человѣчность западную цивилизацiю до добра не доведутъ.
Почему-же. Это 300-летняя борьба за независимость от злых бернцев, каковые объединяли конфедерацию весьма кроваво и все это помнят. Кстати, борьба увенчалась успехом и кантон Юра стал равноправным со всеми в 90-х годах, хотя 300 лет был частью кантона Берн. О ненависти французской швейцарии к немецкой тоже можно много рассказать.
Гуманизму и человечности западной цивилизации лет чуть больше чем перестройке и гласности. Тысячелетние фонтаны крови и ненависти не совсем еще подсохли. Например, лютеране и католики в Германии стали отдавать детей в общие школы лет 30 назад, и отдают довольно неохотно. Я довольно много ездил по нашему шару не туристом, и по моему личному, и возможно неверному, наблюдению, гуманизма и человечности больее всего у эскимосов.
Соблазнительно звучитъ.
Но тамъ холодно.
И крушить фонтаны все равно нехорошо.
Безобразно крушить, несомненно.