Интересно, почему умные люди, уровень нашего руководства понимающiе, на властное «ату» откликаются съ такимъ энтузiазмомъ? Ну есть желанiе ненавидѣть эстонцевъ и грузинъ — ненавидьте сами, безъ начальственной указки!
а кто это их ненавидит? гораздо больше всяких активно любящих их "я грызунов" и прочих. поведение эстооонцев, грызун и им подражающих напоминает аццкую смесь поведений отбившегося от рук малолетнего дитятки и обиженного на хозяев кота. При том, что оба варианта полностью зависят от родителей/хозяев, дитятко "назло мамке в лужу сядет", а кот от обиды хозяину в тапок нассыт. Вроде как у власти в странах стоят не дети, и народ там тоже какой-то есть, а уровень национального мышления не то как у ребёнка (что в таком случае подтверждает, что эти страны реально ничего из себя не представляют, а могут жить только на чужие подачки), не то как у животного (что только то и означает, что наряди обезьяну в цивильный костюм - она всё равно обезьяна и есть). На ребёнка злиться нерационально, его надо ставить в угол. На животное злиться глупо - его, если оно в угаре бешенства всё ссыт в тапки и срёт на подушку, надо просто выставить за дверь, пока не одумается.
Что такое низкая правовая культура, я еще могу понять. Еще Ельцинъ объяснилъ: право — это то, что я хочу. Но вотъ что такое «инструменты гражданскаго общества» и ихъ «отсутствiе» — это уже за предѣлами моего пониманiя.
Браузеръ — мои глаза. Усталые. Отъ Ельцина какъ разъ я ничего не перенималъ. Таковъ былъ объективный смыслъ уроковъ, которые онъ преподалъ населенiю. Если вы считаете, что въ правовой области онъ обучалъ чему-то другому, Вы ошибаетесь.
Если вы интересуетесь современной соцiологiей, то да, упущенiе. Власть играетъ роль педагога (воспитывая личнымъ примѣромъ), этого нельзя игнорировать.
Хорошо. Ельцин допускал наличие влиятельного независимого СМИ, которое не стеснялось в критических выпадах в адрес власти и самого Ельцина - это НТВ. Я могу сказать, что НТВ сыграло большую роль в моем воспитании: именно оно (я так оглядываюсь, да больше и некому) привило мне либеральные ценности, ценность человеческой жизни, здоровья, свободы и счастья. Громко, но уж как есть. Опосредованно, т.о., к такому моему воспитанию приложил руку г-н Ельцин. Следовательно, я, к примеру, "взял" от него несколько иное, чем "что хочу"...
Ну, НТВ и другiя цѣнности проповѣдовало. Мнѣ было очень трудно ихъ поддерживать, когда ихъ разгоняли, хотя пользы отъ того я никакой не предвидѣлъ — въ частности, мѣшала ихъ позицiя по церковному вопросу. Но если Вы у Ельцина учились свободѣ и уваженiю къ человѣческой личности, почему бъ не поучиться у Геббельса правдивости, а у Ленина — терпимости?
Вот на дорогу, чему меня научил Ельцин, меня вытолкнули Вы. Я имел в виду несколько другое: слово "опосредованно" здесь имеет ключевое значение. Он дал возможность существовать источнику альтернативных воззрений и критики власти.
Зачем быть столь безапелляционным и категоричным по отношению к Ельцину? Может он сажал и вешал, сжигал и расстреливал?
Я от Вас несколько не ожидал... такого уровня дискуссии.
Можетъ, и сжигалъ бы и вѣшалъ, если бъ не было внѣшнихъ ограничителей. Лично этимъ, вродѣ, только Иванъ Грозный занимался, Сталинъ съ Геббельсомъ, кажется, нѣтъ… Если Вы будете утверждать, что въ октябрѣ 1993 года и потомъ въ Чечнѣ не было безсудныхъ разстрѣловъ, то покажете этимъ только уровень своей наивности.
А, этотъ? Потому что допускаютъ непослѣдовательность и бездумность въ той области, гдѣ я себѣ этого не позволяю (вполнѣ позволяя въ чемъ-то другомъ). Но моя позицiя въ такихъ случаяхъ — «совершенной неутралитетъ»: и грузины съ эстонцами (для примѣра) небезупречны, и нашимъ сочувствовать не за что.
Да, наверняка, слышали. Эту притчу любит рассказывать г-н Познер. "Когда пришли за лидерами профсоюзов, я молчал, потому что я не состою в профсоюзе. Когда пришли за католиками, я молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной, уже некому было говорить..." Пастор Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау.
Послѣдовательность и непослѣдовательность — критерiй чисто интеллектуальный. Потому я и говорилъ объ «умныхъ» людяхъ. Погибнуть со смысломъ можно и въ позицiи наблюдателя. Не знаю, формулировалъ ли я эту мысль въ Вашемъ присутствiи, но мнѣ положенiе кажется безнадежнымъ, и спасенiе я вижу только во вмѣшательствѣ свыше (хотя и не понимаю, чѣмъ мы можемъ быть интересны сейчасъ Богу).
Мое понятие права несколько отлично от того, что вы переняли от Ельцина ;-) Под правовой культурой некоторые юристы понимают комплекс представлений людей о праве, о деятельности государства. Институты (а именно так я написал - у вас, вероятно, что-то с браузером) гражданского общества - это, прежде всего, независимые СМИ, альтернативная точка зрения; собственно, её наличие предполагает еще и присутствие оппозиции на политической арене. Это общая часть.
Теперь к конкретике. Были ли в Центральных СМИ представлены точки зрения людей, выступавших, к примеру, против кампании против Грузии? Если да, то какова в процентном отношении доля этих высказываний? Это к вопросу о СМИ. Правовая культура же подразумевает, что человек может разобраться не с колокольни эмоций, а с позиции права в ситуации с ГРУшниками и последовавшим за их поимкой ассиметричным ответом. Та же правовая культура, возможно, заставила бы с большим пониманием взглянуть на проблему захоронений в Эстонии и пр. Оба фактора явно уберегли бы от кампанейщины.
Да, я не обратил внимание на слово "умные" в первом сообщении. Это несколько меняет ситуацию, поскольку тогда, думается, важным здесь выступает нравственный компонент (вернее, его отсутствие) и десятилетия страха в сочетании с реактивным холуяжем.
Съ трактовкой «комплексъ представленiй» я не очень согласенъ. Если мое представленiе заключается въ томъ, что государство — разбойничье, а его право — сущiй бандитизмъ, это еще не свидѣтельство о моей правовой культурѣ. Ни плохое, ни хорошее: трезво оцѣнивая государство, я могу самъ быть (или же не быть) вполнѣ подобенъ ему. Но и альтернативное не могу дать — поскольку высокая правовая культура въ неправовой средѣ вообще трудноопредѣлима, ей и проявляться негдѣ — обычной морали вполнѣ достаточно. СМИ не смотрю, не слушаю, не читаю. Думаю, эффектъ былъ бы тотъ же — помните судьбу НТВ?
>Интересно, почему умные люди, уровень нашего руководства понимающiе, на властное «ату» откликаются съ такимъ энтузiазмомъ?
Да вовсе нет. Отдельные горлопаны пытаются нам это внушить, и этого-то не могут. Нормальные люди или внимания не обращают или посмеиваются глумливо. Почитайте вот юзера morky, очень показательно. Люди-то не дураки.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
February 12 2007, 15:54:19 UTC 12 years ago
February 12 2007, 15:55:53 UTC 12 years ago
February 12 2007, 16:11:53 UTC 12 years ago
поведение эстооонцев, грызун и им подражающих напоминает аццкую смесь поведений отбившегося от рук малолетнего дитятки и обиженного на хозяев кота. При том, что оба варианта полностью зависят от родителей/хозяев, дитятко "назло мамке в лужу сядет", а кот от обиды хозяину в тапок нассыт. Вроде как у власти в странах стоят не дети, и народ там тоже какой-то есть, а уровень национального мышления не то как у ребёнка (что в таком случае подтверждает, что эти страны реально ничего из себя не представляют, а могут жить только на чужие подачки), не то как у животного (что только то и означает, что наряди обезьяну в цивильный костюм - она всё равно обезьяна и есть). На ребёнка злиться нерационально, его надо ставить в угол. На животное злиться глупо - его, если оно в угаре бешенства всё ссыт в тапки и срёт на подушку, надо просто выставить за дверь, пока не одумается.
February 12 2007, 19:19:50 UTC 12 years ago
February 12 2007, 17:47:09 UTC 12 years ago
February 12 2007, 19:19:24 UTC 12 years ago
February 12 2007, 19:23:40 UTC 12 years ago
February 12 2007, 19:26:15 UTC 12 years ago
February 12 2007, 19:52:10 UTC 12 years ago
February 12 2007, 19:55:05 UTC 12 years ago
February 12 2007, 20:26:36 UTC 12 years ago
February 12 2007, 20:34:44 UTC 12 years ago
February 12 2007, 20:49:53 UTC 12 years ago
Отъ Ельцина какъ разъ я ничего не перенималъ. Таковъ былъ объективный смыслъ уроковъ, которые онъ преподалъ населенiю. Если вы считаете, что въ правовой области онъ обучалъ чему-то другому, Вы ошибаетесь.
February 12 2007, 20:53:17 UTC 12 years ago
February 12 2007, 20:59:26 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:11:50 UTC 12 years ago
Я могу сказать, что НТВ сыграло большую роль в моем воспитании: именно оно (я так оглядываюсь, да больше и некому) привило мне либеральные ценности, ценность человеческой жизни, здоровья, свободы и счастья. Громко, но уж как есть.
Опосредованно, т.о., к такому моему воспитанию приложил руку г-н Ельцин. Следовательно, я, к примеру, "взял" от него несколько иное, чем "что хочу"...
February 12 2007, 21:15:27 UTC 12 years ago
Но если Вы у Ельцина учились свободѣ и уваженiю къ человѣческой личности, почему бъ не поучиться у Геббельса правдивости, а у Ленина — терпимости?
February 12 2007, 21:25:35 UTC 12 years ago
Я имел в виду несколько другое: слово "опосредованно" здесь имеет ключевое значение. Он дал возможность существовать источнику альтернативных воззрений и критики власти.
Зачем быть столь безапелляционным и категоричным по отношению к Ельцину? Может он сажал и вешал, сжигал и расстреливал?
Я от Вас несколько не ожидал... такого уровня дискуссии.
February 12 2007, 21:31:02 UTC 12 years ago
Если Вы будете утверждать, что въ октябрѣ 1993 года и потомъ въ Чечнѣ не было безсудныхъ разстрѣловъ, то покажете этимъ только уровень своей наивности.
February 12 2007, 21:38:30 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:40:55 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:46:00 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:49:28 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:51:06 UTC 12 years ago
February 12 2007, 21:52:21 UTC 12 years ago
February 12 2007, 22:00:11 UTC 12 years ago
"Когда пришли за лидерами профсоюзов, я молчал, потому что я не состою в профсоюзе. Когда пришли за католиками, я молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной, уже некому было говорить..."
Пастор Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау.
Он тоже стоял на позиции нейтралитета.
February 12 2007, 22:01:56 UTC 12 years ago
February 12 2007, 22:08:18 UTC 12 years ago
February 12 2007, 22:11:47 UTC 12 years ago
February 12 2007, 22:17:13 UTC 12 years ago
Я повозолю себе откланяться, извиняюсь...
извиняюсь 1 вариант поста ушел непредвиденно
February 12 2007, 20:51:53 UTC 12 years ago
Под правовой культурой некоторые юристы понимают комплекс представлений людей о праве, о деятельности государства.
Институты (а именно так я написал - у вас, вероятно, что-то с браузером) гражданского общества - это, прежде всего, независимые СМИ, альтернативная точка зрения; собственно, её наличие предполагает еще и присутствие оппозиции на политической арене. Это общая часть.
Теперь к конкретике.
Были ли в Центральных СМИ представлены точки зрения людей, выступавших, к примеру, против кампании против Грузии? Если да, то какова в процентном отношении доля этих высказываний? Это к вопросу о СМИ.
Правовая культура же подразумевает, что человек может разобраться не с колокольни эмоций, а с позиции права в ситуации с ГРУшниками и последовавшим за их поимкой ассиметричным ответом. Та же правовая культура, возможно, заставила бы с большим пониманием взглянуть на проблему захоронений в Эстонии и пр.
Оба фактора явно уберегли бы от кампанейщины.
Re: извиняюсь 1 вариант поста ушел непредвиденно
February 12 2007, 21:02:07 UTC 12 years ago
Re: извиняюсь 1 вариант поста ушел непредвиденно
February 12 2007, 21:07:53 UTC 12 years ago
Re: извиняюсь 1 вариант поста ушел непредвиденно
February 12 2007, 21:06:23 UTC 12 years ago
СМИ не смотрю, не слушаю, не читаю. Думаю, эффектъ былъ бы тотъ же — помните судьбу НТВ?
February 14 2007, 18:44:07 UTC 12 years ago
Да вовсе нет. Отдельные горлопаны пытаются нам это внушить, и этого-то не могут. Нормальные люди или внимания не обращают или посмеиваются глумливо. Почитайте вот юзера morky, очень показательно. Люди-то не дураки.