philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Пятиминутки ненависти

Интересно, почему умные люди, уровень нашего руководства понимающiе, на властное «ату» откликаются съ такимъ энтузiазмомъ? Ну есть желанiе ненавидѣть эстонцевъ и грузинъ — ненавидьте сами, безъ начальственной указки!
Tags: vita
Это Вы о чем?
О своемъ впечатленiи отъ бронзоваго солдата и болѣе давнихъ — насчетъ ареста нашихъ спецслужбистовъ въ Тбилиси. Ну и всего такого подобнаго.
а кто это их ненавидит? гораздо больше всяких активно любящих их "я грызунов" и прочих.
поведение эстооонцев, грызун и им подражающих напоминает аццкую смесь поведений отбившегося от рук малолетнего дитятки и обиженного на хозяев кота. При том, что оба варианта полностью зависят от родителей/хозяев, дитятко "назло мамке в лужу сядет", а кот от обиды хозяину в тапок нассыт. Вроде как у власти в странах стоят не дети, и народ там тоже какой-то есть, а уровень национального мышления не то как у ребёнка (что в таком случае подтверждает, что эти страны реально ничего из себя не представляют, а могут жить только на чужие подачки), не то как у животного (что только то и означает, что наряди обезьяну в цивильный костюм - она всё равно обезьяна и есть). На ребёнка злиться нерационально, его надо ставить в угол. На животное злиться глупо - его, если оно в угаре бешенства всё ссыт в тапки и срёт на подушку, надо просто выставить за дверь, пока не одумается.
Если это не ненависть, то что это?
Умные ли?
Мнѣ кажется, что иногда бываетъ и такъ.
Врождённая подлость характера нередко перевешивает рациональные соображения.
Не слишкомъ ли сильно?
Завидую Вашей способности до сих пор удивляться этому...
Я не удивляюсь. Я недоумѣваю. Будучи самъ непослѣдователенъ, все же хочу послѣдовательности отъ другихъ.
Думаю, низкая правовая культура и отсутствие развитых институтов гражданского общества являются причинами этих явлений.
Что такое низкая правовая культура, я еще могу понять. Еще Ельцинъ объяснилъ: право — это то, что я хочу. Но вотъ что такое «инструменты гражданскаго общества» и ихъ «отсутствiе» — это уже за предѣлами моего пониманiя.
Браузеръ — мои глаза. Усталые.
Отъ Ельцина какъ разъ я ничего не перенималъ. Таковъ былъ объективный смыслъ уроковъ, которые онъ преподалъ населенiю. Если вы считаете, что въ правовой области онъ обучалъ чему-то другому, Вы ошибаетесь.
Я как-то, признаться, не обращал до этого внимание на педагогическое наследие Ельцина. Это, наверное, мое упущение.
Если вы интересуетесь современной соцiологiей, то да, упущенiе. Власть играетъ роль педагога (воспитывая личнымъ примѣромъ), этого нельзя игнорировать.
Хорошо. Ельцин допускал наличие влиятельного независимого СМИ, которое не стеснялось в критических выпадах в адрес власти и самого Ельцина - это НТВ.
Я могу сказать, что НТВ сыграло большую роль в моем воспитании: именно оно (я так оглядываюсь, да больше и некому) привило мне либеральные ценности, ценность человеческой жизни, здоровья, свободы и счастья. Громко, но уж как есть.
Опосредованно, т.о., к такому моему воспитанию приложил руку г-н Ельцин. Следовательно, я, к примеру, "взял" от него несколько иное, чем "что хочу"...

Ну, НТВ и другiя цѣнности проповѣдовало. Мнѣ было очень трудно ихъ поддерживать, когда ихъ разгоняли, хотя пользы отъ того я никакой не предвидѣлъ — въ частности, мѣшала ихъ позицiя по церковному вопросу.
Но если Вы у Ельцина учились свободѣ и уваженiю къ человѣческой личности, почему бъ не поучиться у Геббельса правдивости, а у Ленина — терпимости?
Вот на дорогу, чему меня научил Ельцин, меня вытолкнули Вы.
Я имел в виду несколько другое: слово "опосредованно" здесь имеет ключевое значение. Он дал возможность существовать источнику альтернативных воззрений и критики власти.

Зачем быть столь безапелляционным и категоричным по отношению к Ельцину? Может он сажал и вешал, сжигал и расстреливал?

Я от Вас несколько не ожидал... такого уровня дискуссии.
Можетъ, и сжигалъ бы и вѣшалъ, если бъ не было внѣшнихъ ограничителей. Лично этимъ, вродѣ, только Иванъ Грозный занимался, Сталинъ съ Геббельсомъ, кажется, нѣтъ…
Если Вы будете утверждать, что въ октябрѣ 1993 года и потомъ въ Чечнѣ не было безсудныхъ разстрѣловъ, то покажете этимъ только уровень своей наивности.
А у Вас есть ответ на поставленный в главном сообщении вопрос?
"Интересно, почему умные люди, уровень нашего руководства понимающiе, на властное «ату» откликаются съ такимъ энтузiазмомъ?"
А, этотъ? Потому что допускаютъ непослѣдовательность и бездумность въ той области, гдѣ я себѣ этого не позволяю (вполнѣ позволяя въ чемъ-то другомъ). Но моя позицiя въ такихъ случаяхъ — «совершенной неутралитетъ»: и грузины съ эстонцами (для примѣра) небезупречны, и нашимъ сочувствовать не за что.
Нейтралитет? Вы слышали о пасторе Нимёллере?
Нѣтъ, не слышалъ. Просвѣтите, пожалуйста.
Да, наверняка, слышали. Эту притчу любит рассказывать г-н Познер.
"Когда пришли за лидерами профсоюзов, я молчал, потому что я не состою в профсоюзе. Когда пришли за католиками, я молчал, потому что я не католик. Когда пришли за евреями, я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за мной, уже некому было говорить..."
Пастор Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау.

Он тоже стоял на позиции нейтралитета.
Эту исторiю дѣйствительно слышалъ. Надо только дополнить ее тѣмъ, что кричавшихъ постигла аналогичная судьба.
Кричавшие, однако, не оказались непоследовательными (интересный критерий), подобно Нимёллеру, сожалевшему по поводу своего молчания...
Послѣдовательность и непослѣдовательность — критерiй чисто интеллектуальный. Потому я и говорилъ объ «умныхъ» людяхъ. Погибнуть со смысломъ можно и въ позицiи наблюдателя. Не знаю, формулировалъ ли я эту мысль въ Вашемъ присутствiи, но мнѣ положенiе кажется безнадежнымъ, и спасенiе я вижу только во вмѣшательствѣ свыше (хотя и не понимаю, чѣмъ мы можемъ быть интересны сейчасъ Богу).
Мне всегда был непонятна идея исихазма.

Я повозолю себе откланяться, извиняюсь...
Мое понятие права несколько отлично от того, что вы переняли от Ельцина ;-)
Под правовой культурой некоторые юристы понимают комплекс представлений людей о праве, о деятельности государства.
Институты (а именно так я написал - у вас, вероятно, что-то с браузером) гражданского общества - это, прежде всего, независимые СМИ, альтернативная точка зрения; собственно, её наличие предполагает еще и присутствие оппозиции на политической арене. Это общая часть.

Теперь к конкретике.
Были ли в Центральных СМИ представлены точки зрения людей, выступавших, к примеру, против кампании против Грузии? Если да, то какова в процентном отношении доля этих высказываний? Это к вопросу о СМИ.
Правовая культура же подразумевает, что человек может разобраться не с колокольни эмоций, а с позиции права в ситуации с ГРУшниками и последовавшим за их поимкой ассиметричным ответом. Та же правовая культура, возможно, заставила бы с большим пониманием взглянуть на проблему захоронений в Эстонии и пр.
Оба фактора явно уберегли бы от кампанейщины.
Да, я не обратил внимание на слово "умные" в первом сообщении. Это несколько меняет ситуацию, поскольку тогда, думается, важным здесь выступает нравственный компонент (вернее, его отсутствие) и десятилетия страха в сочетании с реактивным холуяжем.
Я не утверждаю, что ненавидѣть кого-то нравственно или безнравственно. Меня смущаетъ внутренняя непослѣдовательность.
Съ трактовкой «комплексъ представленiй» я не очень согласенъ. Если мое представленiе заключается въ томъ, что государство — разбойничье, а его право — сущiй бандитизмъ, это еще не свидѣтельство о моей правовой культурѣ. Ни плохое, ни хорошее: трезво оцѣнивая государство, я могу самъ быть (или же не быть) вполнѣ подобенъ ему. Но и альтернативное не могу дать — поскольку высокая правовая культура въ неправовой средѣ вообще трудноопредѣлима, ей и проявляться негдѣ — обычной морали вполнѣ достаточно.
СМИ не смотрю, не слушаю, не читаю. Думаю, эффектъ былъ бы тотъ же — помните судьбу НТВ?
>Интересно, почему умные люди, уровень нашего руководства понимающiе, на властное «ату» откликаются съ такимъ энтузiазмомъ?

Да вовсе нет. Отдельные горлопаны пытаются нам это внушить, и этого-то не могут. Нормальные люди или внимания не обращают или посмеиваются глумливо. Почитайте вот юзера morky, очень показательно. Люди-то не дураки.