Недавнiй споръ вокругъ исполненiя пѣсенъ Окуджавы навелъ меня на…: philtrius

May 23 2007, 06:07:42 UTC 12 years ago

Можно уточнить? Какое именно его посланiе вы считаете недостовѣрнымъ? И — объективно ложнымъ или субъективно лживымъ?

obskurant

May 23 2007, 06:09:11 UTC 12 years ago

Ну, как? автору гражданской лирики либо веришь, либо не веришь. Субъективное восприятие его пафоса, тэсэзэть.

john_petrov

May 23 2007, 06:09:13 UTC 12 years ago

Интеллигент. Рефлексы.

Что-то верно, что-то нет.

May 23 2007, 06:16:04 UTC 12 years ago

Отвратителен. Но такого мерзкого памятника даже он не заслужил

platonicus

May 23 2007, 06:20:33 UTC 12 years ago

Въ послѣднее время я нѣсколько къ нему охладѣлъ, но нѣкоторыя пѣсни по-прежнему кажутся мнѣ неотразимо обаятельными.

May 23 2007, 06:29:45 UTC 12 years ago

Не могли бы вы привести нѣсколько примѣровъ?
И еще — означаетъ ли въ Вашихъ устахъ высокая оцѣнка пѣсенъ автоматически высокую оцѣнку текстовъ?

platonicus

May 23 2007, 07:32:03 UTC 12 years ago

"Молитва", "Батальное полотно", "Я пишу историческій романъ", "Я вновь повстрѣчался съ надеждой…", "Медсестра Марія" etc.
Кстати, "Путешествіе дилетантовъ" мнѣ тоже нравится.

Нѣтъ, не означаетъ: пѣсни - это другое искусство.

begemotoff

May 23 2007, 06:27:17 UTC 12 years ago

Равнодушно. По собственной инициативе не слушаю. А в больших дозах, скорее всего, будет раздражать.

athenaie

May 23 2007, 06:29:06 UTC 12 years ago

Очень люблю. И песни, и стихи, и прозу.

spamsink

May 23 2007, 06:31:10 UTC 12 years ago

Некоторые песенки текстуально ласковы и обладают простыми, легко запоминающимися мелодиями, которые можно напевать. Ничем не лучше и не хуже других песенок с аналогичными характеристиками.

arkshtypel

May 23 2007, 06:37:02 UTC 12 years ago

с любовью. Хотя и не так горячо, как в молодости.

in_b

May 23 2007, 08:06:08 UTC 12 years ago

panda100

May 23 2007, 06:38:06 UTC 12 years ago

очень люблю и всегда доверяю.
Для меня Окуджава-это советская Москва,(точнее-то настоящее, что было в прошлом веке).

А что-потянулись презирать его? Модно?

May 23 2007, 06:40:48 UTC 12 years ago

Вотъ мы и выяснимъ — что модно, а что нѣтъ.

panda100

May 23 2007, 07:07:12 UTC 12 years ago

ждем результатов с нетерпением!

Никогда не нравился

humanitarius

May 23 2007, 06:38:22 UTC 12 years ago

Его тексты всегда казались слащавыми, исполнение - приторным. Очень странное ощущение, что мне лезут в душу и пытаются там свить уютное гнездышко.
Пафос также отталкивал, иносказания ощущались как ложные.
А вот отдельные песни в отрыве от автора (из к/ф "Белорусский вокзал", из к/ф "Звезда пленительного счастья") весьма нравились.
Собственно, подписание Окуджавой известного письма от 5 октября 1993 г. только укрепило мое к нему отношение.
А рос я на Высоцком - абсолютно другая эстетика

Re: Никогда не нравился

May 23 2007, 10:06:21 UTC 12 years ago

Один коллега моей мамы говорил об Окуджаве и Высоцком: "Притон мне милее салона".

Re: Никогда не нравился

humanitarius

May 23 2007, 10:14:33 UTC 12 years ago

Да, ощущение искусственности и игрушечности присутствует. Эта салонность как раз и раздражает.
А Высоцкий - это харизма, там такое ощущение, что у него кровь горлом идет.
А прозаики они оба слабые

Re: Никогда не нравился

ivan_babicki

May 23 2007, 14:59:54 UTC 12 years ago

Салон - это Вертинский (которого сильно предпочитаю притону).
А называть Окуджаву салоном - всё равно, что называть наш портвейн портвейном.

Re: Никогда не нравился

humanitarius

May 23 2007, 15:32:04 UTC 12 years ago

Так ведь и Высоцкий - не притон. Притон - это Новиков

Re: Никогда не нравился

ivan_babicki

May 23 2007, 15:51:31 UTC 12 years ago

Согласен, но это сближение меня не так шокирует.

называть Окуджаву салоном

May 23 2007, 17:05:45 UTC 12 years ago

Тут уж я ничего поделать не могу, за что купила, за то продаю.

Re: Никогда не нравился

zhab

May 23 2007, 15:59:37 UTC 12 years ago

в части Высоцкого абсолютно согласен. В части Окуджавы, да, пожалуй, тоже.

ivangogh

May 23 2007, 06:39:51 UTC 12 years ago

Не люблю

frederika_brion

May 23 2007, 06:47:50 UTC 12 years ago

Люблю, считаю его песни искренними, мудрыми и добрыми. Пафос не отталкивает.

falling_towers

May 23 2007, 11:00:46 UTC 12 years ago

plus 1

a_m

May 23 2007, 06:50:19 UTC 12 years ago

С теплотой. Хотя раньше больше любил и Окуджаву и прочих бардов. Уважаю как умного человека и талантливого писателя.

May 23 2007, 06:52:08 UTC 12 years ago

Окуджава - умный человек? Бу-га-га

a_m

May 23 2007, 07:35:52 UTC 12 years ago

К сожалению, Вы несколько невежливы.

May 23 2007, 07:48:40 UTC 12 years ago

Докажите, что Окуджава - умный человек

Screened comment

boris_justboris

May 23 2007, 08:34:28 UTC 12 years ago

ну дык, теперь Вы, батенька, попробуйте доказать, что Окуджава - глупый человек.

May 23 2007, 18:01:20 UTC 12 years ago

Ха-ха.

До сих пор хвалители Окуджавы уверяли, что он талантливый человек. Но что умный - это решительная новость?

boris_justboris

May 24 2007, 04:50:29 UTC 12 years ago

мне уже пора кричать: "слив защитан"
или вы еще повыпендриваетесь? ;)

ex_lexarchik607

May 23 2007, 16:52:03 UTC 12 years ago

чёрт, самое интересное не видно:)
надо было на каменты подписаться:)

homerus

May 23 2007, 06:51:32 UTC 12 years ago

Очень уважаю, многое знаю наизусть.
Не согласен, не люблю (за искл. к/ф "Белорусский вокзал").

hungarez

May 23 2007, 07:08:21 UTC 12 years ago

в целом хорошо. мне нравятся некоторуе его песни. но сборник стихов, взятый в местной библиотеке прошлой осенью я одолеть не смог. не пошло.

lectiobrevior

May 23 2007, 07:14:18 UTC 12 years ago

Неплохой поэт, хотя и трудно воспринимаемый вне контекста. Замечательный... как бы это назвать... шансонье, наверное:) Своеобразный советский Екклисиаст, разумеется, прошедший "мимо сознания целевой аудитории" - так всегда бывает. Эпизодический персонаж для учебника истории, страничка в учебнике литературы (не в любом!) и прекрасная пожива для культурологов-специалистов по периоду. Как человек сильно пострадал от распространенного интеллигентского предрассудка о том, что любой, умеющий хорошо обращаться со словами является "моральным авторитетом", каковой предрассудок и привел к приданию публичного и общественного характера мнениям Б. Ш., безусловно исходно не придназначенным для восприятия в качестве деклараций ex cathedra.

livius

May 23 2007, 07:19:57 UTC 12 years ago

Холодно. Добавляется какое-то ощущение неестественности.

menelik3

May 23 2007, 07:22:00 UTC 12 years ago

Я очень любил его лет в двенадцать, многое знал наизусть, много слушал. Потом я в своей страстной любви к Б.Ш. постепенно охладел, но и сейчас продолжаю относиться к нему весьма уважительно.

giraffka

May 23 2007, 09:19:37 UTC 12 years ago

я, наверное, примерно так же, только период шире: с какого-то раннего детства и лет до 17.

kitowras

May 23 2007, 07:32:17 UTC 12 years ago

Отдельные песни нравятся, многие нет. В отличе от некоторых бардов в нем нет искренности и много манерности. Впрочем, его творчество интересно как отражение эпохи...
А.

flybegemot

May 23 2007, 08:13:51 UTC 12 years ago

я люблю его песни, чуть более прохладно отношусь к его стихам, ещё холоднее к прозе. мне кажется, что Б.Ш. - неоспаримо один из великих 20 века.

May 23 2007, 08:35:01 UTC 12 years ago

Для меня Окуджава делится на двух противоположных людей - Окуджаву-поэта и Окуджаву-человека. На мой взгляд, принцип Батюшкова "Живи как пишешь и пиши как живешь" у него не сохраняется. Его стихи хороши в своей простоте. "Молитву" (= "Молитва Франсуа Вийона") считаю, если не "лучшим" стихотворением второй половины XX века, то, во всяком случае, одним из шедевров этого времени. У него много интересного, много хорошего, много афористичного. Из любимого: "Как научиться рисовать", "У поэта соперников нету...", "Вселенский опыт говорит...", "Чаепитие на Арбате", "Грузинская песня", "Приезжая семья фотографируется на фоне памятника Пушкину" и много-много другого. Но в то же время Окуджава-поэт закрывается, когда приходит Окуджава-человек. Для меня до сих пор остается загадкой, почему он - человек, написавший "Ах, война, что ты сделала, подлая...", - подписался под бумагой от "творческой интеллигенции" в поддержку расстрела Белого Дома в 90-х. Он - человек, написавший "Не верь войне, мальчишка", - заявил после в интервью, что смотрел события 90-х как приключенческий боевик. Говорят, что к тому моменту он лечился в психиатрической больнице - не знаю, столь глубоко биографию Окуджавы я не изучал. Возможно, это объясняется тем, что вся "творческая интеллигенция" привыкла показывать СССР "фигу в кармане", а тут, вот, вышла возможность показать открыто. Для меня все равно это остается непонятным.

Т.е., повторюсь, многие его стихи мне нравятся (справедливо, один из великих второй половины XX века), как "культурный деятель" иногда удивляет. Особенно, если читать воспоминания о нем, где приводятся некоторые его фразы.

Пожалуй, один из последних "аристократичных" поэтов века. Сейчас таких, к сожалению, не знаю. На первый план выходит метафизика Жданова, Кубрика, Веденяпина и прочих. Не считаю это не лучше, не хуже - прогресса в искусстве нет.

kvakl_brodakl

May 23 2007, 09:05:35 UTC 12 years ago

Отношусь с большой любовью, многие песни пою с удовольствием.
Ностальгическую любовь к бардовской песне - увлечение юности всё же - сохранила и по сей день. А Окуджава в этом контексте, как мне кажется, один из лучших.
Мне кажется, что воспринятию песен присущи свои особенности, отличные от восприятия стихов. И в этой сфере Окуджава истинно хорош.

ex_lexarchik607

May 23 2007, 09:14:08 UTC 12 years ago

Мне нравятся многие его песни. мне нравится как исполняет их он сам.
О нём самом я знаю слишком мало, чтобы иметь какое-либо определённое мнение.

stiven_dedal

May 23 2007, 09:22:22 UTC 12 years ago

Мне кажется, что автором песен он был одним из лучших в прошлом веке. Но вот собственное его исполнение своих песен слушать не могу, и, конечно, к поэзии книжной Окуджава не имеет никакого отношения.

kislin

May 23 2007, 09:39:16 UTC 12 years ago

С интересом почитал ответы выше. Занятно, что многие восприняли Ваш вопрос как вопрос об Окуджаве-барде, скажем так. У него, безусловно, было несколько ипостасей. Как к барду я к нему отношусь сдержанно. То есть отрицательных эмоций не вызывает, но и положительных особо тоже. Впрочем, я вообще такую музыку терпеть не могу, хотя Высоцкого слушаю (и считаю значительно более сильным "поэтом-песенником"). Как к автору текстов (в том числе прозаических) отношусь индиффирентно. А вот как к общественному деятелю - резко отрицательно. Можно спорить, в какой мере человек виноват в том, каких сторонников он вокруг себя группирует, но абсолютное большинство симпатизантов Окуджавы вызывают у меня, признаться, резкое неприятие.

May 23 2007, 10:09:56 UTC 12 years ago

Отношусь почему-то с большим почтением, но слушать его песен не стану ни за что. Впрочем, если придется слушать насильственно, это будет не худший вариант.

May 23 2007, 21:01:27 UTC 12 years ago

и прозу читать тоже не буду.

korob_kov

May 23 2007, 10:22:10 UTC 12 years ago

Песен не выношу. Рассопливливают душу. О прочем не осведомлен.

kot_uchonyj

May 23 2007, 10:32:49 UTC 12 years ago

задумался. Судя по тому, что кое-что в компьютере лежит, но я даже не знаю, что именно... Наверное, не люблю.

carbophos

May 23 2007, 11:11:15 UTC 12 years ago

у меня вообще бардовская субкультура в целом не вызывает симпатий (а чаще антипатий), а больше всего бесят те песни, которые поклонники оной субкультуры любят петь умилительными голосами, собравшись тесным кружком. Вот в эту область Окуджава внес значительный вклад.

algo

May 23 2007, 11:42:17 UTC 12 years ago

По-моему он очень неровный, т.е. некоторые песни у него, выражаясь современным языком, "шедевральные", а другие - откровенно проходные.

blades_of_grass

May 23 2007, 13:42:28 UTC 12 years ago

О человеке / политическом деятеле ничего не знаю - прошло мимо. Стихи и проза нравятся. Как исполнитель песен - не очень, то есть неплохо, но не из самых любимых.

kirillkirill

May 23 2007, 13:44:49 UTC 12 years ago

Сейчас спокойно, хотя от взрослых в детстве усвоил мнение о нем как об очень большом поэте. Недавно переслушивал какие-то песни (в т.ч. и в неавторском исполнении) - нравились. "Счастливчик Пушкин" - по-моему, хорошее стихотворение, и весьма репрезентативное для данного автора.

ivan_babicki

May 23 2007, 15:04:12 UTC 12 years ago

Со смесью ностальгии и отвращения.
Для меня если Тютчев - наш патент на благородство, то Окуджава (как и, скажем, фильм "Ирония судьбы") - наш патент на звание homo soveticus.

dohlik_nemruchi

May 23 2007, 17:50:01 UTC 12 years ago

Окуджава как человек? Ничего об этом не слышала. Но Окуджаву-барда, признаться, люблю. Немодная я и инфантильная.

May 23 2007, 18:25:46 UTC 12 years ago

Отвѣчу на свой вопросъ самъ. На 99 % Окуджава — достоянiе русской интеллигенцiи и стоитъ и падаетъ вмѣстѣ съ нею. Его умственныя способности я, какъ и лжеюзеръ

cherniaev, расцѣниваю какъ весьма скромныя. Но 1 %, пожалуй, долженъ остаться — и это весьма неплохая пропорцiя.

Deleted comment

Re: Вычеркиваю

May 23 2007, 20:47:38 UTC 12 years ago

Нет, батенька... Сектант (а следовательно, дурак) - именно Вы.

Re: Вычеркиваю

May 23 2007, 21:11:15 UTC 12 years ago

Не факт. Просто эмоция.

May 23 2007, 20:31:10 UTC 12 years ago

А что вы понимаете под умственными способностями?

May 23 2007, 20:33:22 UTC 12 years ago

Въ данномъ случаѣ предѣльно узкую вещь — пониманiе, по какимъ вопросамъ тебѣ можно публично высказываться, а по какимъ — нѣтъ, въ силу недостаточной компетенцiи.

May 23 2007, 20:44:42 UTC 12 years ago

т.е. раз речь идёт об Окуджаве, то получается Вы о нём достаточно осведомлены, так?

May 23 2007, 20:46:44 UTC 12 years ago

Нѣтъ, естественно. Это впечатлѣнiя болѣе чѣмъ десятилѣтней давности. Но для ихъ возникновенiя информацiи было вполнѣ достаточно.

May 23 2007, 20:59:12 UTC 12 years ago

Таким образом для публичного (относительно) высказывания вполне достаточно впечатления? Впечатление десятилетней давности можно приравнять к компетенции? Так?

May 23 2007, 21:04:35 UTC 12 years ago

Сформулировавъ свой опросъ «какъ Вы относитесь», я не претендовалъ ни на что и не высказывалъ самъ ничего, кромѣ субъективнаго сужденiя. Если бы вопросъ былъ поставленъ «Что изъ себя представляетъ», я бы счелъ нужнымъ аргументировать позицiю.
Впечатлѣнiе же вызвано не позицiей (это онъ раздѣлялъ со многими), а ненужной, назойливо-безтактной формой ея подачи. Можно было и молчать съ достоинствомъ, и даже говорить съ большимъ достоинствомъ, нежели это было на самомъ дѣлѣ.

May 23 2007, 21:09:30 UTC 12 years ago

Я не имею ничего против. Мне любопытно как и из чего рождаются субъективные суждения. Давайте теперь поговорим о тактичности? :)

May 23 2007, 21:25:38 UTC 12 years ago

Ну да, так. На первом впечатлении о женщине многие строят свою супружескую жизнь. А уж мнение своё высказать – его, впечатления, вполне достаточно. Вы согласны?

May 23 2007, 21:32:14 UTC 12 years ago

Нет :) Я дотошная :)
Но про супружескую жизнь после первого впечатления - зачёт. Сильно! :)

May 23 2007, 21:41:47 UTC 12 years ago

Спасибо. Вы женщина?

May 23 2007, 21:44:54 UTC 12 years ago

Да :) Я - женщина!

May 23 2007, 21:54:12 UTC 12 years ago

Это решительно меняет дело.

May 23 2007, 21:58:03 UTC 12 years ago

:) почему?

May 23 2007, 22:07:05 UTC 12 years ago

Я обещал бабушке никогда не спорить с женщиной. :)

May 24 2007, 04:09:15 UTC 12 years ago

*истерический хохот*

carbophos

May 23 2007, 20:47:27 UTC 12 years ago

"русское интеллигентство" по жизни отличается тем, что имеет неравнодушную жизненную позицию. Не всегда активную, но если уже человек склонен высказыавть мнение публично - непременно выскажет. А уж если делом начинает позицию подтвреждать, то это вообще караул...

Поправочка

May 23 2007, 20:48:38 UTC 12 years ago

Имеет неравнодушную жизненную позицию по вопросам, в которых реально не разбирается

Re: Поправочка

carbophos

May 23 2007, 21:44:58 UTC 12 years ago

Ну, в принципе, людей реально разбирающихся в политике, скажем, или экономике очень мало. Но результаты проходящих в них процессов видны всем, и более-менее всех они касаются. Так что, сам факт наличия неравнодушной позиции нейтрален. В русском интеллигентстве же это неравнодушие удивительным образом сочетается с эскапизмом.

May 23 2007, 21:02:33 UTC 12 years ago

В целом "живость ума" - это прекрасно :)

ann_vinogradova

May 24 2007, 12:32:30 UTC 12 years ago

А.С.Пушкин: "Поэзия должна быть приглуповата". А как Вы относитесь к интеллектуальным способностям сего, высказавшегося так, светила?

Об Окуджаве и вашем ответе: вот уж никогда не задумывалась. Зато какая литература!
От поэта не требуется много ума, а вот чуткое сердце - без него невозможно. Хорошее зрение поэта и великолепное чувство ритма. И, кажется, глубокая порядочность.

May 24 2007, 13:20:33 UTC 12 years ago

Автора этихъ строкъ я считаю, какъ и Императоръ Николай І, однимъ изъ умнѣйшихъ людей Россiи.
Первоначально рамки опроса не концентрировали вниманiе на Окуджавѣ какъ поэтѣ. Это человѣкъ съ общественнымъ темпераментомъ и шансонье, какъ мѣтко сказалъ одинъ изъ френдовъ. Можно, невысоко цѣня его тексты, считать ихъ очень хорошими пѣснями, можно игнорировать и тексты, и пѣсни, а держать въ умѣ только его общественную позицiю — или наоборотъ, можно считать все это чѣмъ-то единымъ, можно — внутренне противорѣчивымъ. Исчерпывается ли все словесностью — зависитъ только отъ Васъ. Чѣмъ формируется (или не формируется) отношенiе — тоже. Кстати, интересно и раздѣленiе отвѣчающихъ по этому признаку.

ann_vinogradova

May 24 2007, 13:34:00 UTC 12 years ago

Мы рассуждаем с пристрастием, как будто именно интеллект в человеке - главное его человеческое (от Бога) качество.
Я так не считаю.

May 25 2007, 17:59:21 UTC 12 years ago

Я тоже такъ не считаю.

Deleted comment

May 23 2007, 21:12:31 UTC 12 years ago

простите за любопытство, а кто лучшие?

dodoche

May 23 2007, 19:56:36 UTC 12 years ago

Очень давно не слушал. В моем представлении он все-таки скорее шансонье, чем "бард" (КСП, "груша" и т.п. у меня вызывают скорее отрицательные ассоциации). Отношение ностальгическое (вырос под его пластинки). Одни его хиты, типа песни из "Белорусского вокзала", кажутся несколько ходульными, другие ("Бери шинель, пошли домой", "За что ж вы Ваньку-то Морозова", "Синий троллейбус") - вполне достойными. Конформизм и конъюнктура в его творчестве, конечно, имели место, но не до такой степени, как у Евтушенко/Вознесенского, скажем. Поздние его песни (с середины 80-х), конечно, становятся ~~несколько~~ претенциозными.
Проза у него, конечно, неровная и "любительская", но не лишенная обаяния.

May 23 2007, 21:16:20 UTC 12 years ago

В точку. Творчество Окуджавы обаятельно.

n_da

May 23 2007, 21:39:29 UTC 12 years ago

Извините. Какой такой *недавний спор* Вы имеете в виду? А то меня несколько дней не было в ЖЖ...

May 24 2007, 04:08:25 UTC 12 years ago