Все больше убѣждаюсь во вредоносности концепцiй общаго образованiя (особенно на примѣрѣ РГГУ). Не въ обиду будь сказано лжеюзеру alik_manov, филологамъ-классикамъ вовсе не обязательно читать русскую литературу XX в. Ни единой строчки. И чѣмъ добросовѣстнѣе исполняются преподавательскiя обязанности, тѣмъ больше отъ этого вреда, ибо отвлекаетъ студентовъ — и чѣмъ лучше студентъ, тѣмъ больше отвлекаетъ — отъ насущно важнаго и нужнаго. Кстати, въ этомъ отношенiи въ мое время было лучше. Раскрылъ «Котлованъ» или «Чевенгуръ», прочелъ двѣ строчки, плюнулъ, книгу поставилъ въ такое мѣсто, чтобъ найти ее ужъ было нельзя, и дѣло съ концомъ. Но какъ такое читать въ обязательномъ порядкѣ?
UPD. Естественно, здѣсь есть эстетическая оцѣнка. Мнѣ кажется, что въ русской культурѣ не было ничего общезначимаго и общеважнаго послѣ Гоголя. А вамъ?
Историю вспомнил. Один известный палеонтолог со страстью рассказывал об эволюции группы, которой он занимался. В лицах, то рукой взмывая в небо, то вставая на колени. Из его речи следовало, что умные, добрые и немного усталые звери эти составляли надежду эволюции, а враждебные им конкуренты и хищники представляют собой эволюционный тупик. К сожалению, добрые звери вымерли несколько миллионов лет назад, а всякая дрянь расплодилась неимоверно. Собеседник известного палеонтолога слушал-слушал, а потом спросил - а если б, говорит, ты к примеру не этой группой занимался, а вот этими вот ..идами, то как бы ты тогда говорил? - Да я бы был совершенно иной человек, - воскликнул палеонтолог, - с другим характером... Может, и женился бы на другой.
Отнимаетъ время, силы и душевную энергiю. Списокъ авторовъ, которыхъ студенты-классики не читаютъ, настолько великъ, что отвлекать ихъ Платоновымъ отъ древней словесности — преступленiе.
Въ нѣсколько разъ его не увеличишь. Если студенты не читаютъ въ аудиторiи двухъ трагиковъ изъ трехъ, очень скоро натыкаешься на предѣлъ. Но даже если одного изъ трехъ (не знаю, какъ въ РГГУ; мы читали Эсхила, пренебрегая Софокломъ и Еврипидомъ, а они, кажется, съ точностью до наоборотъ)— происходитъ (однимъ шагомъ позже) то же самое.
Насколько я понял, речь идет о списке древних авторов. И мысль уважаемого philtrius'a такова: если бы студентов не загружали всякими бессмысленными Платоновыми(а также Толстыми, Достоевскими, Лесковыми, Блоками и Пастернаками), то появилась бы возможность этот список несколько расширить.
Если я правильно понял уважаемого philtrius'a, конечно:)
Это не так важно: после Гоголя, после Пушкина или после Толстого. Просто очень характерная для нашего брата картина мира с отказом от современности. :)
Я имѣю въ виду общезначимое. Весьма цѣнное было, конечно же, и послѣ, но поэты — Тютчевъ, Фетъ, Блокъ — ужъ завѣдомо не для всѣхъ. Если даже «всѣхъ» понимать сколь угодно узко.
Конечно! Гоголя теперь и читать-то без этнографического и диалектологического:) комментария трудновато. Я, вообще-то, и Гоголя люблю, но истина:))) дороже. И для сознания человека, в смысле его реакции на повседневность и на дальнейшую литературу, тОЛСТОЙ ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ "ПОдпорка", чем Гоголь.
Гоголя можно читать, зависая над каждой строчкой на несколько минут. Настолько замечательный язык. Толстой громоздок, как товарный состав. На мой взгляд плохой язык уничтожает ценность любого литературного произведения, будь то легкое чтиво или же наполненный глубинным философским смыслом эпос. Толстой пишет плохо. Достоевский - просто отвратительно. Гоголь - великолепно. Некрасов - убого. Пушкин - невероятно.
Язык - это ещё не всё в литературе вообще-то. Важно то, что мы черпаем в тексте, ведь каждый текст, прежде всего, о нас. В этом отношении Гоголь хорош, но до Толстого ему далеко. Гений Толстого не в языке (хотя он, например, реально едва ли не изобрёл некоторые выразительные средства типа "потока сознания"), а в том, как художественно он заставляет прочувствовать свои идеи.
Что касается Достоевского - я только что перечёл "Преступление и наказание". Оно написано именно тем языком, каким и должно быть написано. Хотел бы я посмореть на русскую прозу, скажем, первой половины XIX в. и ранее, которая была бы более "общезначима".
Да, ПиН — относительно удачный романъ; глубины же Достоевского и важности его идей я никогда и не отрицалъ. Однако я не увѣренъ, что изъ этого можно дѣлать практическiе выводы — для школы, напр.
Я вообще не уверен, что литература "практична". Да и что греха таить, мы читаем литературу сами, а фигура учителя в лучшем случае находится где-то на периферии сознания при чтении. И школа в системе "автор-читатель" - это в лучшем случае вспомогательный элемент.
Есть все же разница между прокламацией и произведением искусства. Кстати, тот бред, который Достоевский вложил в мотивацию Раскольникова, свидетельствует о том, что автор Ницше в принципе не понял.
Так "общезначимого" или "филологов-классиков отвлекают"? Если последнее, то можно и на Державине остановиться ) Если первое, то почему Гоголь? Тогда уж Пушкин (как цельность, которую последующие ВПЗР разрывали на кусочки )
Лично я за, во-первых, чем больше, тем лучше (но без обязаловки - рассказали, показали, дальше уж сам студент - прочел, не прочел) и, во-вторых, литература ХХ в. ценна как минимум тем, что ближе нашему уху (эстетика), языку (форма) и историческому опыту.
Я, конечно, РГГУ не кончала... (Я хотела бы "пошутить двусмысленно" и написать "Я, конечно, академиев не кончала, а потом как бы зачеркнуть, как я видела в ЖЖ некоторые очень остроумно делают, но я не умею так:)) Но скажу свое мнение человека, чье сознание не унавожено обильно классикой, а лишь чуть-чуть. Если Вашей логике следовать, господине Фильтриус, то и вам, классикам надо бы запретить "избытосчное чтение" во имя "углубленного прочтения" одного, но исчерпывающего культурную традицию автора. Например. Я тоже могу, как бы "придя с мороза":)), заявить: а зачем это читать Софокла с Эврипидом, когда есть Эсхил, и после него не было уже сказано ничего нового. И ведь в таком моем заявлении есть столько же истины, сколько в Вашем - то есть, наверное, нет ее совсем, ибо от лукавого слова мои (и Ваши, кажется, тоже).
Про русскую литературу (прозаическую) XX в. согласен совершенно. В ней нет ни одного автора, нечтением которого образованного человека можно попрекнуть.
Это зависитъ отъ того, чему обучаются студенты — и въ гораздо меньшей степени отъ вуза. Для классиковъ,понятное дѣло, два языка и литературу на нихъ — а остальное лучше свести къ минимуму.
*шёпотом* А древнерусскую литературу? А я вот не согласна. Мне как раз дорого широкое общее образование. Системность в подходе появляется. С моей точки зрения, самая большая беда - полное отсутствие высшей математики в учебных планах филологов :)))
Что касается вышеназванныхъ, то МЛГ нужно отдѣлить: классическая филологiя не была областью его интереса, въ наукѣ его достиженiя связаны съ другимъ, а здѣсь прежде всего — просвѣтительство. Иногда очень высокаго уровня (насколько могу судить по личнымъ впечатлѣнiямъ и отзывамъ коллегъ, читавшихъ то, куда я не заглядывалъ). А. І. Зайцевъ (которого я ставлю выше остальныхъ вмѣстѣ взятыхъ) дѣйствительно считалъ, что филологамъ-классикамъ слѣдуетъ интересоваться современностью; но онъ не утверждалъ, что современность они должны изучать въ университетѣ. Но даже если придерживаться этой позицiи — я ее не раздѣляю, поскольку для недавняго времени отборъ произведенъ плохо, и лучше читать только старое, хотя и тамъ чудовищныя ошибки, — нельзя не учитывать, что среднее образованiе у насъ отсутствуетъ какъ явленiе. Потому высшее вынужденно беретъ на себя функцiи средняго (для классиковъ это особенно болѣзненно). — A. Ph.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
December 14 2007, 06:17:47 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:24:00 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:28:00 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:45:12 UTC 11 years ago
Историю вспомнил. Один известный палеонтолог со страстью рассказывал об эволюции группы, которой он занимался. В лицах, то рукой взмывая в небо, то вставая на колени. Из его речи следовало, что умные, добрые и немного усталые звери эти составляли надежду эволюции, а враждебные им конкуренты и хищники представляют собой эволюционный тупик. К сожалению, добрые звери вымерли несколько миллионов лет назад, а всякая дрянь расплодилась неимоверно. Собеседник известного палеонтолога слушал-слушал, а потом спросил - а если б, говорит, ты к примеру не этой группой занимался, а вот этими вот ..идами, то как бы ты тогда говорил? - Да я бы был совершенно иной человек, - воскликнул палеонтолог, - с другим характером... Может, и женился бы на другой.
December 14 2007, 06:52:53 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:27:18 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:46:23 UTC 11 years ago
Понял.
December 14 2007, 06:50:00 UTC 11 years ago
December 14 2007, 07:05:23 UTC 11 years ago
Если я правильно понял уважаемого philtrius'a, конечно:)
December 14 2007, 07:12:06 UTC 11 years ago
December 14 2007, 08:58:50 UTC 11 years ago
December 14 2007, 06:59:44 UTC 11 years ago
Аффтаръ жжотъ!
December 14 2007, 07:05:12 UTC 11 years ago
December 14 2007, 07:33:33 UTC 11 years ago
Разумеется, ИМХО
December 14 2007, 07:37:27 UTC 11 years ago
Re: Разумеется, ИМХО
December 14 2007, 07:38:56 UTC 11 years ago
Re: Разумеется, ИМХО
December 14 2007, 07:52:29 UTC 11 years ago
Re: Разумеется, ИМХО
December 14 2007, 20:45:44 UTC 11 years ago
Re: Разумеется, ИМХО
December 14 2007, 21:05:59 UTC 11 years ago
December 14 2007, 07:09:25 UTC 11 years ago
December 14 2007, 07:32:33 UTC 11 years ago
December 14 2007, 09:30:19 UTC 11 years ago
December 14 2007, 10:13:35 UTC 11 years ago
Гоголя теперь и читать-то без этнографического и диалектологического:) комментария трудновато.
Я, вообще-то, и Гоголя люблю, но истина:))) дороже.
И для сознания человека, в смысле его реакции на повседневность и на дальнейшую литературу, тОЛСТОЙ ГОРАЗДО БОЛЬШАЯ "ПОдпорка", чем Гоголь.
December 14 2007, 15:00:28 UTC 11 years ago
Anonymous
December 14 2007, 15:06:50 UTC 11 years ago
December 14 2007, 20:07:45 UTC 11 years ago
Что касается Достоевского - я только что перечёл "Преступление и наказание". Оно написано именно тем языком, каким и должно быть написано. Хотел бы я посмореть на русскую прозу, скажем, первой половины XIX в. и ранее, которая была бы более "общезначима".
December 14 2007, 20:32:15 UTC 11 years ago
December 14 2007, 21:55:16 UTC 11 years ago
December 15 2007, 11:50:30 UTC 11 years ago
December 16 2007, 13:49:59 UTC 11 years ago
Когда Достоевский опубликовал роман, Ницше было 22 года и его идейки никому не были известны.
December 14 2007, 09:38:43 UTC 11 years ago
Если первое, то почему Гоголь? Тогда уж Пушкин (как цельность, которую последующие ВПЗР разрывали на кусочки )
Лично я за, во-первых, чем больше, тем лучше (но без обязаловки - рассказали, показали, дальше уж сам студент - прочел, не прочел) и, во-вторых, литература ХХ в. ценна как минимум тем, что ближе нашему уху (эстетика), языку (форма) и историческому опыту.
December 14 2007, 20:32:59 UTC 11 years ago
December 14 2007, 10:01:39 UTC 11 years ago
December 14 2007, 20:33:32 UTC 11 years ago
December 14 2007, 10:09:17 UTC 11 years ago
(Я хотела бы "пошутить двусмысленно" и написать "Я, конечно, академиев не кончала, а потом как бы зачеркнуть, как я видела в ЖЖ некоторые очень остроумно делают, но я не умею так:))
Но скажу свое мнение человека, чье сознание не унавожено обильно классикой, а лишь чуть-чуть.
Если Вашей логике следовать, господине Фильтриус, то и вам, классикам надо бы запретить "избытосчное чтение" во имя "углубленного прочтения" одного, но исчерпывающего культурную традицию автора.
Например. Я тоже могу, как бы "придя с мороза":)), заявить: а зачем это читать Софокла с Эврипидом, когда есть Эсхил, и после него не было уже сказано ничего нового.
И ведь в таком моем заявлении есть столько же истины, сколько в Вашем - то есть, наверное, нет ее совсем, ибо от лукавого слова мои (и Ваши, кажется, тоже).
как бы зачеркнуть
December 14 2007, 12:18:07 UTC 11 years ago
текст для зачеркнутия</strike, только в конце надо тоже закрыть угловую скобку.December 14 2007, 12:35:22 UTC 11 years ago
December 14 2007, 10:17:38 UTC 11 years ago
December 14 2007, 10:36:19 UTC 11 years ago
December 14 2007, 11:23:09 UTC 11 years ago
December 14 2007, 13:47:41 UTC 11 years ago
Но уточните, что считаете вы насущно важным и нужным для студентов РГГУ?
December 14 2007, 20:44:41 UTC 11 years ago
December 14 2007, 16:19:19 UTC 11 years ago
А я вот не согласна. Мне как раз дорого широкое общее образование. Системность в подходе появляется.
С моей точки зрения, самая большая беда - полное отсутствие высшей математики в учебных планах филологов :)))
December 14 2007, 20:43:36 UTC 11 years ago
Запоздалое
December 15 2007, 20:03:30 UTC 11 years ago
Re: Запоздалое
Anonymous
December 15 2007, 20:15:41 UTC 11 years ago
А. І. Зайцевъ (которого я ставлю выше остальныхъ вмѣстѣ взятыхъ) дѣйствительно считалъ, что филологамъ-классикамъ слѣдуетъ интересоваться современностью; но онъ не утверждалъ, что современность они должны изучать въ университетѣ. Но даже если придерживаться этой позицiи — я ее не раздѣляю, поскольку для недавняго времени отборъ произведенъ плохо, и лучше читать только старое, хотя и тамъ чудовищныя ошибки, — нельзя не учитывать, что среднее образованiе у насъ отсутствуетъ какъ явленiе. Потому высшее вынужденно беретъ на себя функцiи средняго (для классиковъ это особенно болѣзненно). — A. Ph.