А "вонь и удушливость" к социализму отношения не имела - это была отрыжка буржуазного сознания, неизжитое прошлое и основание 1991 года. Это всё Ваше, господа. Когда это капитализм плодил кого-то, кроме мещан?

Я понял Вас верно, просто считал само собой разумеющимся то, что вертикали, одичание и ГУЛАГи с Освенцимами устраивают не злые марсианцы из пломбированных вагонов и не идейные секты, что главным является господствующая мещанская среда, в которой возможны ЛЮБЫЕ дикости.

Потому что только социализм (который был, конечно) способен изменить сознание МАСС, народа в целом, и делалось это в СССР недостаточно, а с определённого времени вообще бросили.

А как надо было, чтобы "достаточно"?

Ну да, идеи чучхе как раз имеют полный успех.
Но хотелось бы все же послушать уважаемого оппонента.

Вопрос хороший, только очень дискуссионный и объёмный. Метод "отбора" я рекомендовал в известной записи о причинах краха СССР: http://blanqi.livejournal.com/114880.html

Но вышеизложенное одновременно широко и узко. Следует смотреть всё, начиная с семьи, с детства. К примеру, были отвергнуты планы по воспитанию ВСЕХ детей на государственный счёт, с изъятием их из семей - а без этого невозможно эмансипировать женщину, и семья становится очагом либо уязвимым пунктом для мещанства. А между прочим, едва ли не самым успешным советским поколением (в сугубо профессиональном и человеческом, ЛИЧНОМ плане) стало поколение беспризорников, из коммун и детских домов! И т.п... длинно будет, да и хозяин дневника не порадуется. У себя периодически эту тему развиваю.

Идея в основе понятна. Позвольте только один вопрос - а ЗАЧЕМ?

:) Не красивые же слова Вам в ответ говорить. Как там у Стругацких?

- Тогда оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце моё полно жалости. Я не могу этого сделать.

Жаль. Интересно было бы послушать.
Вы вот на Стругацких ссылаетесь, а я по прочтении вашего предыдущего комментария вспомнил великого Оруэлла, который нам путь озарил - ведь прекрасное ж общество у него описано? Все при деле, и все счастливы - а это главное, ведь так?

я не могу не отметить две вещи:
1) христианство и буддизм (в принципе, и другие религии тоже, но в меньшей
степени) уже довольно давно ведут борьбу за изменение сознания масс. Нельзя сказать, чтобы у них совсем ничего не получалось, но и об окончательном торжестве, знаете ли, тоже говорить не приходится

2) а что делать с теми, кто не хочет быть "осчастливлен" (неважно, что конкретно вкладывается в это понятие)? И готовы ли Вы, сами лично, это делать? В том смысле, что если Вы, допустим, считаете, что пережитки нужно уничтожать физически, то Вы сами согласны этим заниматься?

В том, что исполнители найдутся, я не сомневаюсь, увы.

нет-нет, мы как-нибудь без вашей жалости, спасибо. ступайте, да побыстрее.

относительно беспризорников:
1) во-первых, у меня вызывает сомнение фактическая сторона дела, т.е. откуда Вы, собственно, взяли, что это было самое успешное поколение, тем более, в личном плане?
2) во-вторых, если взять толпу маленьких детей и начать кидать их в воду, то среди выживших, очевидно, окажется намного больше умеющих плавать, чем в среднем по популяции. Любое пропускание людей через сито -- а любая революция и есть такое сито -- всегда приводит к тому, что выживают наиболее приспособленные.

Да.

идеологически-декоративный совѣтизмъ - очень точное выражение. Еще и в единении с религией, которая внедряется насильственно, как раньше марксизм-ленинизм

Вы очень точно выразили и мои ощущения от нашего современного "строя".

А мне кажется, что ничто не восстанавливается. И конечно, не восстановится так, как было. Это будет длительным процессом. И это естественно. Молодые люди уже совершенно по-другому всё видят и у них нет нашего опыта и видения. Им не с чем сравнивать. То, что всё хреново и коррупционно — понятно. А что, в России когда-то было иначе? Не думаю.

Именно потому многое и восстанавливается, что у них нет "нашего опыта" - прививки против советской гнили. Им рассказывают сейчас про счастливое пионерское детство, уверенность в завтрашнем дне, всеобщее право на... а они рты раскрывают и бегут с красными флагами и портретами Че Гевары. Или со значками "Наши". И не пугают их ни шпионские дела, ни 90-процентное голосование на выборах, ни возвращение "западной угрозы", ни патриотическое воспитание - для них это не сигналы.

Ну что Вы.., "наших" и молодёжи с портретами Че — еденицы. И в основном, кстати, в Москве и в Питере. Чуть дальше от столиц об этом ничего не знают. Телевизор — да. Кстати, только по телевизору и вижу московских пионеров и "наших". Но молодёжь почти не смотрит то, что касается политики. В основном про Киркорова и "блестящих", каких-нибудь, или про пиво. Другое дело, что есть ещё такая вещь, как генетическая память. Но это призрак. А время в любом случае должно пройти. И учитывая, что это Россия, времени должно уйти в разы больше.

У меня нет Вашего оптимизма: чтобы тоталитарный режим не восстанавливался (когда у власти снова КГБ), нужно, чтобы ему не позволяли восстанавливаться. И если у наиболее активной молодой части населения нет никакой аллергии на признаки советского строя, то восстановить можно многое.

Лично я не сильно верю в полный тоталитаризм. И не из-за молодёжи. По-моему, гос-во делает вид, что не против того, чтобы идти в другую от него сторону. Учитывая всю нашу неповоротливость это будет не быстрый процесс и получится, скорее всего, что получается "как всегда". И будет это под началом тех же гэбэшников. Но моё глубокое мнение (могу, конечно, и ошибаться), что к победе коммунизма уже никто особо звать не будет.

И никаких благ я не жду. Вряд-ли они будут. Но, всё-таки, без коммунизма.

Вот, кстати, насчет деградации "интеллектуальной сферы" полностью согласна - деградирует на глазах с ужасающей скоростью. Не совсем только понятно, почему в этом государство виновато - казалось бы, не хотите - не деградируйте, кто ж вас неволит. И вот, гляжу по журналам так наз. интеллектуалов - деградируют в охотку и со вкусом.
Кому, конечно, изначально было куда. Это ж все интеллектуалы самоназначенные.

Ну мне, значит, показалось, извините. Возможно, Вы фразу не совсем удачно построили, и из-за этого сложилось такое впечатление. У Вас там через запятую слабая промышленность, мафиозность и эта самая деградация - как характеристики государства.
Касательно промышленности я не знаю и не могу судить, не специалист. А вот деградация, она же каша в голове - это да, есть. Но тут даже идеальное государство не поможет.

Боюсь, что Ваша аналогия хромает.
Скажем, была ли больна раком Россия второй половины XIXвека, как Вы думаете? Мне кажется, нет. А умственная деградация, которая ныне цветет, как раз тогда и начиналась: вместо нормального для каждой страны образованного слоя формировалась наша знаменитая интеллигенция. Это не рак, фурункулез скорее. Хотя чуть не погубила, действительно. Собственно даже и погубила. Но надежда умирает последней. Именно потому что все же не рак.

А фер-то кё? Чур, гильотину как способ лечения перхоти не предлагать.