philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Ребята, вы чего?!?
У насъ въ странѣ почти сто лѣтъ нѣтъ средняго образованiя, а то, которое называется высшимъ, лишь слегка компенсируетъ послѣдствiя недоданнаго средняго; у насъ на филфакѣ глотаютъ не пережевывая громадные куски разнаго рода литературъ, усердно нюхая цвѣты въ противогазѣ читая переводы, а не оригиналы, что еще терпимо для прозы, но совсѣмъ немыслимо для поэзiи; у насъ некому обучить студентовъ элементамъ филологическаго анализа текста, поскольку къ сему приставленные люди — изъ тѣхъ, по комъ страстно тоскуетъ и томится Кащенка; у насъ въ результатѣ всей этой свистопляски нѣтъ приличныхъ изданiй самонужнѣйшихъ классиковъ, а тѣ, что выходятъ, за рѣдкимъ исключенiемъ, скандальны, — а вы разсуждаете, вся филологамъ нужна логика или токмо математическая, вся юстицiя, или достаточно будетъ ювенальной. Ну-ну.
Tags: philologica
То же самое - во всех областях знаний.
Мне кажется, распространение попсы так на мозги влияет.
Неужели и въ математикѣ и въ естественныхъ наукахъ тоже такъ? Все же въ этой области какое-никакое среднее образованiе есть…
Общий уровень образования упал за последние несколько лет чудовищно. Многие студенты не знают ничего, вообще ничего. Ни по одному предмету. Не знают таблицу умножения, не знают, куда Волга впадает. Я им задаю провокационные вопросы типа "За что Пушкин Лермонтова на дуэли убил?" Отвечают: "За девушку".
Господи, откуда жъ такiе берутся?
Эти ребята берутся из наших школ. Но дело в другом. В демографической пропасти, когда преподавателям грозит сокращение, эти ребята и диплом получат.
Был бы такой один. Но их довольно много.
Да… Мнѣ, честно говоря, съ такими общаться пока не доводилось.
"За что Пушкин Лермонтова на дуэли убил?" Отвечают: "За девушку".

Любой ответ на этот вопрос будет правильным. :)
Да! да! да! Ты во всем прав, только не обижай прозу: не всякую прозу допустимо читать только в переводе.
Да знаю… Сформулировалъ самымъ мягкимъ образомъ, какимъ могъ…
Этот перечень "предметов вообще" везде чистой воды катастрофа - знакомые технари-физики стонут, что психология с социологией и теорией экономики и т. п. сжирает у студентов минимум четверть учебного времени - считай, выброшено. И не победить это никакими силами.

Deleted comment

Ну вотъ намъ додавали. Гимназическiй уровень — греческiй и латынь — перенесли въ университетъ.

Deleted comment

Deleted comment

Приличный курсъ теорлита въ МГУ — вещь немыслимая. То, что мыслимо, — неприлично въ самомъ прямомъ смыслѣ слова. Порнографiя.

Deleted comment

Если онъ хотя бы не порнографическiй — это уже великое благо. Прости Господи, *** — profestrix emerita.

Deleted comment

Нѣтъ, конечно. Они должны быть въ средней школѣ, поскольку относятся къ ея уровню и необходимы для подготовки филолога и историка.

Deleted comment

Тѣмъ, что его было нѣсколько типовъ, и оно могло быть именно среднимъ, а не надстроеннымъ начальнымъ.
Все верно - было бы; парадокс ситуации в том, что не только "у нас в стране". А применительно к филфаку и филологии в целом - подавно. Я бы хотел, чтобы мне назвали страну, где еще серьезно рассматривают "громадные куски" хоть как-либо серьезно, не говоря уж о пережевывании и прочем анализе. (Честно говоря, мне кажется, что эта страна - Россия). Так что... Хотя, конечно, когда читаешь об образовании, быте и нравах 1870-х, а еще лучше 1770-х (опять же, смотря кто читает) - возникает двойственное ощущение: с одной стороны - гордость, с другой - вторичность; последнее, видимо, больше относится ко взгляду сквозь западную оптику - ну, скажем, можно и нужно восхищаться деятельностью М.Н. Муравьева, но только не с точки зрения, скажем, культуры Речи Посполитой (тем паче западнее оной), откуда Муравьев много и плодотворно заимствовал. Учитывая, куда пришел Запад, начинаешь больше симпатизировать славянофилам (те, разумеется, были обсуждаемы и пере-обсуждаемы в свое время довольно), но еще неизвестно, буде славянофильство выигрышно в большой истории, какая бы ветвь возобладала.
По моимъ впечатлѣнiямъ, западная филологическая машина еще работаетъ.
Работает. Например, на западе есть полноценные филфаки.
А чем принципиально полноценнее, чем наши?
Филологическое образование подразумевает знание языков и навыки самостоятельного устного и письменного осмысления сложных текстов (не путать с догматическим знанием о реализме Тургенева и революционности Толстого в понимании Ленина). На Западе так и впрямь бывает, в России и то, и другое приобретается помимо университета.

Deleted comment

я знаю, каково это, да )
Не помню даже в свое время - то бишь сто лет назад - никакой догматической революционности по Ленину или без. По поводу самостоятельного осмысления и далее по тексту было все вполне прилично - вряд ли стопроцентно у всех преподавателей, но где оно стопроцентно? Другое дело, что модных теорий-течений-однодневок никто не отменял, и образование шатает в этом смысле сильнее, чем академическую науку . Пять лет назад я думала, что если еще раз услышу словосочетание "гендерные исследования", приляпанное ко всему, имеющему отношение к филологии - запущу в реципиента сахарницей; теперь, говорят, на филфаке наше все - нарратология. Куда ни кинь:( Но не уверена, что на Западе принципиально иначе: это ведь не в программе и структуре курсов дело, а в моде и конъюнктуре, от которых никто не свободен абсолютно.

С языками действительно беда - непонятно почему. У знакомых студентов русского отделения в том же СПбГУ чудовищно мало языковых часов. Но языки (во всяком случае, живые) сейчас, при современном доступе к любым образовательным и языковым материалам - это как раз не проблема, и учатся они при желании быстрее и качественнее самостоятельно. А иметь вузовского преподавателя под боком для консультаций - еще и бесплатная вишенка на торте. Так что про языки оно конечно недостаток - но абсолютно поправимый. Хотя не знаю, классикам, наверное, гораздо сложнее в этом смысле.
Строго говоря, на западе филфаков вообще нет:)
в Германии, например, есть )
Увы, в области истории - такая же... свистопляска.
У насъ въ странѣ почти сто лѣтъ нѣтъ средняго образованiя, а то, которое называется высшимъ, лишь слегка компенсируетъ послѣдствiя недоданнаго средняго.

Превосходная формулировка.