philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Category:
И еще — о двадцатилѣтнемъ возрастѣ нашего государства, что прозвучало въ извѣстномъ широковѣщательномъ посланiи.
Мнѣ кажется, это хорошая и честная позицiя. Ни одинъ изъ консерваторовъ не согласится признать РФ преемственной по отношенiю къ Россiи. Такъ что изъ трехъ возможностей — тысяча лѣтъ, 90 лѣтъ и 20 лѣтъ — первый варiантъ былъ бы откровенно лживымъ. Второй и третiй по крайней мѣрѣ неочевидны, поскольку въ обществѣ нѣтъ согласiя по поводу того, преемственна ли РФ по отношенiю къ СССР (для консерваторовъ это такъ, для красныхъ — нѣтъ), и выборъ двадцати, а не девяноста лѣтъ можетъ въ этомъ контекстѣ обозначать desiderata — избавиться отъ совѣтской преемственности.
Tags: реакціонное
Официально современная Россия преемник СССР.
Это и на дѣлѣ такъ. Но мнѣ двадцатилѣтнее государство нравится больше, чѣмъ девяностолѣтнее.

Да.

И Медведеву, судя по всему, тоже. За что ему, разумеется, низкий поклон.
Соглашусь, но только это ведь только теория. Разговоры о том, что нельзя отрицать и забывать "то хорошее, что было" все равно будут. Опять же, остается вопрос, как нам относиться к Пушкину. Наше ли это все или уже не наше.
Для консерваторовъ Пушкинъ — наше, а РФ — не наше. И я что-то не помню, чтобъ было нѣчто хорошее. Космосъ и атомную бомбу и тому подобныя гитлеровскiя выдумки не предлагать.

Так я к тому, что это будут говорить. Я-то согласен.
Ну, на всякiй ротокъ не накинешь платокъ (да и не нужно). Однако о томъ, чѣмъ въ дѣйствительности былъ СССР, напоминать слѣдуетъ.

Ну, зачем же так - "лживым"... Вовсе нет.

1000 лет назад родились, в 1917 году большевики Россию "зарезали" (Сологдин говорит в Круге первом), а в 1991-м труп расчленили. Вот и "этапы большого пути".
Ложь объяснялась бы тѣмъ, что созданное 1000 лѣтъ тому назадъ государство нынѣ не существуетъ.

Конечно, не существует. В известном смысле государственные институты у нас сейчас вообще не работают (чаще говорят "закон не работает" - но это одно и то же). Так что "государства, существующего 20 лет" нет ещё в более точном смысле, чем того, что всё-так существовало до 1917 года. В 1991-м году ничего не появилось, мы унаследовали от СССР только мертвенность. Я имею в виду - вопрос о Государстве Российском, не о Церкви, и тем более не об отдельных людях.
Полностью с Вами согласен.:-)
Очень "честная позиция". Медведев прямо сказал, что не имеет ничего общего с русскитм народом и со все предыдущей тысячелетней историей России. Такую же позицию занимали в 1917 году большевики - Троцкий (Бронштейн), Свердлов, Зиновьев (Апфельбаум) и Каменев (Розенфельд) - они, действительно не имели ничего общего с русским народом.
Хочу только напомнить, что все эти большевички плохо кончили свою жизнь.
Въ Вашемъ спискѣ большевиковъ не хватаетъ одного имени.

В ленинском политбюро был еще сам Ленин (Бланк по матери и ярый русофоб) и один православный грузин - Джугашвили. Вот Сталин (Джугашвили) всех этих клопов-русофобов и раздавил.
Все. Кумприменты въ адресъ таракана. Дальше понятно.

Так получилось, что клопов-русофобов раздавил именно грузин. Он же вернул русским гражданские права в России.
Повторяю — дальше все понятно.

К чему все это написано. Медведев вступил на опасный путь. Судьба высокопоставленных русофобов в России сопряжена с большими опасностями. Русский народ - богоносец. Бог может вступиться за православных и раздавить клопа-русофоба.
Да, какъ раздавилъ клопа-русофоба руками Берiи въ 1953 году.

Берия, в отличие от Сталина, был русофоб. Его раздавил грязный русский мужик Хрущев. Как обычно с клопами и бывает.
Не люблю спорить на сей предметъ, но хотѣлъ бы, чтобъ мнѣ назвали хоть одного человѣка, кто уничтожилъ бы столько русскихъ, причемъ замѣчательныхъ и талантливыхъ русскихъ, сколько тараканъ. Назовете — можно продолжать. Но, думаю, не получится.

Не надо вешать на Сталина грехи всех большевиков. В период 1917 - 1922 годов была уничтожена вся русская элита, причем делали это все остальные вожди - Сталин в самой меньшей степени.
30е годы - была борьба между сталинцами (в основном русскими) и ленинцами (в основном евреями). Русские победили. При этом, к сожалению, погибло немало невинных людей. Ленинцы, в 30е годы расстреливали русских, может быть, больше чем сталинцы.
Разумеется, Сталин не был приятным и милым человеком. Но именно он спас Россию и русских от геноцида ленинской гвардии.
На мой вопросъ Вы не отвѣтили.

Думаю, что по вине лично Сталина погибло меньше русских людей, чем по вине Ленина, Троцкого, Зиновьева, Блюмкина и других русофобов. Кроме того, большевики-русофобы целенаправлено уничтожали именно русскую элиту.
Я не очень понимаю, что значитъ «лично». Если считать по количеству подписей на смертныхъ приговорахъ, думаю, всѣхъ упомянутыхъ лицъ обойдутъ многiе. Понятно, конечно, что сталинистамъ непрiятно упоминанiе 1928 года — потому они хотѣли бы говорить либо о событiяхъ до 1922, либо о 1937.

Миллионы людей стали жертвой большевизма, особенно в 20е годы. Сталин был один из большевиков. Более того, в 30е и в 40е годы, Сталин исправил некоторые, самые людоедские черты ленинского большевистского режима.
Ваш оппонент, очевидно, по-своему ответил на известный чаадаевский тезис - решительно полагая отечество выше истины. Даже и здравым смыслом готов поступиться - "православный грузин" - это и само по себе замечательно, а уж по отношению к обсуждаемой персоне..
Относительно «грузина» — не въ курсѣ, меня нацiональность сабжа мало волнуетъ. Но «православный» — это сильно сказано, да. Умри, Денисъ, лучше не напишешь.

Тут замечательно именно сочетание - вроде как и христианскую Церковь человек уважает - но и про нацпроисхождение не забывает. То, что Церковь возникла раньше России как минимум на тысячу лет, нисколько в последней не нуждаясь, прискорбным образом проходит мимо сознания "истинно русских патриотов". Равно как и непростые взаимоотношения христианской веры и государственности вообще. Проще сказать, Ваш оппонент просто повторил ленинскую фразу, заменив "чудесного" на "православного", не видя тут никакой разницы. Для него "православный" и "хороший русский" - синонимы, тем комичнее получился "православный грузин".
Не обращайте внимания. Это известный городской сумасшедший, уверенный, что когда русских убивали по приказам евреев Троцкого или какого-нибудь Кацнельсона, это было очень плохо, зато когда таких же русских и заодно евреев убивали по приказу грузинов Сталина и Берии или русских типа Абакумова с Меркуловым, то стало очень хорошо.
или халяльной свининой ?
Вы вообще читали про его бiографiю, хотя бы у Островскаго?
его первая атеистическая вылазка датируется 1902 годомъ
его атеистическiе рѣчи 1920хъ и 1930хъ гг. -- кажется тоже не тайна

типично для фанатовъ турецкаго агента Сталина вотъ что

чтобы возвеличить своего кумира, имъ приходится поливать кого-то или что-то еще грязью

очень-очень многое

Николая II, Ленина, Троцкаго, Бухарина, Тухачевскаго, Рыкова, Берiю, Жукова, Тито ...

германцевъ, русскихъ, евреевъ, грѣковъ...

но НИКОГДА не турокъ и не китайцевъ


и не англичанъ

потому что И.В. СЪработалъ именно вотъ на кого


на Британское Содружество , пантюркизмъ и Великiй КИтай
вспомнилось:

"...Вмдишь - Марлены стоят, Октябрины
дружной толпой у газетной витрины
и о тридцатых читают годах..."

А откуда это?
Можно вспомнить, что нас когда-то именовали "Третьим Римом", а также об известных событиях в истории "Рима второго", когда европейские варвары не просто пограбили Константинополь, но и основали собственное "государство", просуществовавшее несколько десятилетий - что-то знакомое, да ?
Мнѣ концепцiя Третьяго Рима всегда казалась маргинальной. Кто вообще вытащилъ на свѣтъ Божiй сiи идеи старца Филоѳея?

Да Бог с ним, с Филофеем. Но согласитесь, византийская история неоспоримо показывает, что государственность и государство - не одно и тоже. Все, казалось, было утрачено - и все вернулось "на круги своя", хотя и не навсегда, но все же.. Но, разумеется, считать свою историю с ельцинской "конституции" - это уж извините, слишком.
Такъ онъ свою считаетъ, а не нашу. Моя кончилась. Я живу внѣ исторiи (хотя надѣюсь, что она можетъ вернуться).

Согласна по 20 годам, но надо бы уточнить. Декларация о государственном суверенитете была принята 12 июня 1990 года, то есть уже больше 20 лет. А фактическая независимость с 1 января 1992
О Господи, "независимость" - какая, позвольте спросить, от кого, от чего ? Чего вообще стоит этот термин, применительно к какому-то бы то ни было социуму ?
Да, мне тоже понравилось. Устами младенца.
А я считаю 70 советских лет не смертью страны, а тяжелой болезнью. Нас просто очень сильно отравили. Но мы кое-как выжили. После семидесяти лет болезни двадцать лет на реабилитацию -- это не так уж много.
А Медведеву просто не хочется называть себя наследником отравленной старушки, а хочется быть предводителем молоденькой и модернизированной девахи. Нулевые -- это же культ молодости, Вы забыли?

Я тоже надѣюсь, что это тяжелая болѣзнь — а если даже и смерть, то возможно чудо воскресенiя.

Ну, думаю, мало кто, по раздумьи, не признает, что РФ - это прямое продолжение РСФСР (а отчасти и СССР) со всеми вытекающими.
да... а Турецкая Республика конечно продолжаетъ и Османскую Имперiю, и Византiю и Римъ и далее вплоть до Хеттовъ и Шумеровъ

только результатъ что-то не радуетъ
Им удобнее и приятнее считать, что история началась прямо с них, и они могут делать ее как на пустом месте, не считаясь с прошлым, которое им, кстати, и совершенно неизвестно, разве что на уровне расхожих анекдотов. Вполне большевицкий подход. Так и пахнуло ранним ельцинизмом, когда частенько слышно было восторги по поводу "молодого государства" и "Декларации о независимости". С другой стороны, никакой другой народ в СССР не подвергся советизации в той мере, как русский. В известном смысле, русский народ сейчас совсем не тот, что был до 1917 года. Мне встречалось мнение, что характер немецкого народа существенно изменился после ужасов Реформации и Тридцатилетней войны. Что-то подобное произошло и с Россией. Если у нас будет время, то, полагаю, народ оживет, как это случилось с немцами, но это будет уже не совсем тот народ. Так что известная правда есть в этих словах и в том ощущении, которое ими выражается.
Не совсѣмъ тотъ — безусловно, да «совсѣмъ того» и не нужно. Я былъ бы рѣшительно противъ всего, что отдавало бы московскимъ стилемъ. Предпочитаю петербургскiй.

Да, пожалуй, в начале XX века, действительно, был шанс, что, наконец, весь русский народ вступит на путь цивилизации. Но, к сожалению, вместо этого он провалился в доисторическое варварство.
Интересно, а как изменился немецкий хар-р в результате Тридцатилетней войны?
Якобы до этого немцы больше походили на веселых и пьяных древних германцев, а потом приобрели такие черты, как аккуратность, доходящую до педантизма, механическое упорство в труде и расчетливость. За что купил, за то и продаю.
Хм. Направление мысли понятно и, если умозрительно, вполне правдоподобно, но... Че-то непохож народ, державший в руках торговлю по всему северу Европы, основывающий города в Скандинавии и Прибалтике, а университеты вплоть до Ростока и Гамбурга - на веселых и буйных варваров а-ля викинги 9-го века...

А есть доводы в пользу веселого буйства и неотесанности немцев 14-15 вв.?
Да мне попадалось кое-что то тут, то там, но сейчас даже так сразу трудно сообразить. Никогда специально этим вопросом не занимался.
Можно согласиться и с концепцией 20 лет, и с концепцией 90 лет, и с концепцией 1000 лет. Каждое мнение можно обосновать и сломать немало копий.
Со стороны господина Президента, который не вчера родился, довольно цинично так безапелляционно, без объяснений, уточнений, без оговорок и комментариев объявить - рррраз! - и 20 лет...на всю страну, не учитывая, что каждый второй или каждый третий гражданин может считать иначе!
Лично мне близка тысячелетняя концепция. Неужели наши предки, мои деды, прадеды имели другую Родину?! Да, власть была другая, но Родина - территориальная общность русскоговорящих была та же, что и у нас сегодня. А тут на тебе...России, оказывается, 20 лет.
Вообще создается впечатление, что вышеупомянутый господин либо не очень умен, либо крайне циничен. Что ни инициатива, что ни выступление - то цирк какой-то.
Я все-таки предпочитаю веселаго гнома угрюмому. Государству того ужъ точно 90 лѣтъ.
А если считать, что этому государству — тысяча, я бъ умеръ отъ стыда.

По моему ощущению, государством в большей мере правит гном угрюмый, так что, к сожалению, и юбилей скорее 90-летний.
государству и десяти лет нет, стране лет 500, а народ пока отсутствует и скорее всего в нынешних границах и с хоть какой-то исторической памятью, воплощенной в традициях, уже не состоится
А Рюрикъ въ другой странѣ правилъ?
В 16 веке Москва присвоила себе предшествующую историю в ее наиболее выигрышных для тогдашнего понимания нюансах. Давайте и мы присвоим. Только тогда зачем же на Рюрике останавливаться? Русь - преемница Византии. Или ее осколок, если угодно. Так справедливей считать, чем идти от варягов. А наши мусульмане пускай считают от Булгарии и Золотой Орды; иудеи от Хазарии; буддисты от не знаю даже чего.
Въ моёмъ пониманіи страна это пространственный и этно-культурный континуумъ. Съ Кіевской Русью у Московской такой континуумъ есть, съ Византіей нетъ.
Татары уже считаютъ отъ Булгаріи. Думаю, у нихъ есть на это основанія.
А почему с Киевской-то? Киев много веков в состав МР не входил и снова не входит. Я б еще понял, если б с Новгородской, и даже приветствовал бы (лучше ж, чем от Орды, как ее православная перверсия; хотя последнее правдоподобней).
В целом история и статус страны у нас всё больше становятся делом личного вкуса. Что и характерно.
Зато земли, на которыхъ возникла МР, входили въ составъ КР.
Эти земли и в состав Золотой Орды потом входили...
Скорее всего киевское наследство является красивым московским мифом. Что общего у Мск с Киевом? Кроме веры, в самых ее общих очертаньях.
Я-же сказалъ выше: этно-культурный контнуитетъ. Въ отличіе отъ З. Орды.
Ну и отлично. Вот есть у нас в Вашем лице, значит, люди, чувствующие киевское родство. Я опять же только за. В конце концов почему бы не сделать это чувство основой русского возрождения на исконной, киевской почве? ))) Хотя в 21 веке пространство виртуализируется и все такие проекты уходят в инет!
Честно говоря, мнѣ всё равно , на какой почвѣ произойдётъ русское возрожденіе - хоть на патагонской, лишь-бы произошло:)
Если-б онъ говорилъ о государствѣ, думаю, немногіе стали-бы возражать. Но проблема-то въ томъ, что по Медвѣдеву 20 лѣтъ исполняется странѣ...
Это для Васъ чувствительны такiя терминологическiя тонкости, а для аффтара реплики — очень врядъ ли.

Онъ, вродѣ, кандидатъ юрнаукъ... Такія вещи первокурснику должны быть понятны.
На его мѣстѣ онѣ трудно удерживаются.

Меня 20 лет резанули, но я подумал примерно то же, что и Вы. А теперь Вы еще явно сформулировали, т.ч. - согласен.
да... а Турецкая Республика конечно продолжаетъ и Османскую Имперiю, и Византiю и Римъ и далее вплоть до Хеттовъ и Шумеровъ

только результатъ что-то не радуетъ