Продолженiе про это . Одну мысль все-таки вдогонку выскажу. Въ…: philtrius

: philtrius (philtrius) wrote,
2012-01-19 11:43:00

philtrius
philtrius
2012-01-19 11:43:00

Category:

Продолженiе про это. Одну мысль все-таки вдогонку выскажу.
Въ общемъ, можно согласиться съ тѣмъ, что въ чистотѣ никакой подходъ не примѣняется. Однако выдѣлить полюса бываетъ интеллектуально плодотворно. Можно выдѣлить полюсъ полезности и полюсъ развитiя, какъ въ исходной репликѣ, можно полюсъ авторитаризма и сотрудничества. Когда мы разложимъ практику на элементы, восходящiе къ этимъ полюсамъ, кое-что можетъ стать понятнѣе. Во второмъ случаѣ это еще болѣе бросается въ глаза, поскольку въ умахъ — чистыя модели (хотя на самомъ дѣлѣ смѣшанныя).
Да, еще одинъ достопочтеный френдъ въ подзамочной записи спрашиваетъ, измѣнилась ли структура сознанiя современной молодежи сравнительно съ прежней эпохой. Мысль — они разучились подчиняться въ принципѣ. Какъ мѣнять преподавательскiе подходы въ этой ситуацiи? Возможно, отчасти все можно объяснить тѣмъ, что сейчасъ нѣтъ молодыхъ людей безъ высшаго образованiя, и среднее качество антропологическаго матерiала въ вузахъ упало (оно и вообще было не слишкомъ высокимъ въ силу пореволюцiоннаго противоестественнаго отбора). Но, возможно, что-то сидитъ въ мозгахъ и независимо отъ силы этихъ самыхъ мозговъ.
Я вообще имѣю дѣло въ основномъ со способными молодыми людьми, и потому у меня нѣтъ основанiя видѣть упадокъ. Но мой опытъ, конечно же, ограниченъ.

Tags: ludus litterarum, ссылки

eu_he_nio

January 19 2012, 09:29:41 UTC 7 years ago

Сидит, сидит. Неумение подчиниться - частность, неведомо само слово "долг", вот и "должен подчиниться" никак не складывается. Причем так смотрит на мир уже поколение моего младшего брата (совсем небольшая разница в годах - не то в головах), а уж что там про себя (и про нас) думает сегодняшняя молодежь..

chaource

January 19 2012, 10:06:09 UTC 7 years ago

Молодёжь всегда такая была и есть - не любитъ подчиняться, мыслитъ плоско, не учится, ничего не знаетъ, легкомысленна и т.д., въ отличiе отъ стараго поколѣнiя. Объ этомъ говорили ещё древнiе шумеры.

kentheare

January 19 2012, 10:52:51 UTC 7 years ago

Здесь немножко, как мне кажется, проблема с формулировкой. То есть, я не знаю, что имеет в виду philtrius, но, опираясь на мой опыт, я бы сформулировала проблему как отсутсвие самодисциплины. То есть, этого понятия не существует в голове в принципе как значимого (пусть даже и трудновоплощаемого и т. п.). Между тем, сюда входит и идея "подчинения" в позитивном смысле. Ну, скажем, когда я преподавала, мне не было нужно, чтобы мои ученики мне слепо "подчинялись", и я всегда им пыталась внушить, что вот, у нас есть цель, которой мы хотим достичь (условно говоря, "научиться делать то-то"), и я предлагаю систему движений, которую надо сделать, чтобы этой цели достичь. Если они не хотят делать тот или иной шаг, пусть предложат другой (или вообще другую систему), которая их устроит - я готова прислушаться и попробовать. Но это нужно сделать аргументированно - что требует продумывания, подготовки и построения себя любимых (не в соответствии с моей программой, а со своей собственной). Но это никогда не осуществлялось. А вот "я не хочу" чего-то делать - было полно. При этом плучить желаемое мы вроде как все равно хотели) Речь идет не о детях, а о взрослых людях, 17-20 лет примерно. То есть, "подчиниться" в учении - это делать с собой нечто на систематческой основе, чтобы добиться результата (а не слепо исполнять чьи-то команды). Но сама идея, что с собой что-то надо делать, в головах отсутствует напрочь - и это очень четко заметно. Извините, что так длинно) М. б., хозяин журнала и вообще имел в виду другое.

philtrius

January 19 2012, 14:02:22 UTC 7 years ago

Я пересказывалъ и резюмировал. стараясь быть точнымъ.

karaul_family

January 19 2012, 10:12:53 UTC 7 years ago

"Выделяю полюс" противоположный Вашему, поскольку имею дело с девиантными подростками, находящимися в конфликте с законом. Могу сказать, что главное, на мой взгляд и по моим наблюдениям, за последнее двадцатилетие - это разрушение ("невозникновение")в их сознании причинно-следственных связей. Они практически не способны аргументированно принимать решения, не обусловленные физиологическими причинами. Это, опять же по моему мнению, следствие отсутствия ясных представлений в обществе о морали и нравственности, что влечёт за собою полную социальную дезориентацию в известных смыслах слабейших и наименее защищённых ребят. В эту "соц. дезориентацию" составною частью входит и "неумение подчиняться".
Смещаясь от "моего полюса" к "Вашему", можно наблюдать некоторое возрастание соц. адаптации, однако на равноудалённом от полюсов расстоянии, т.е. в обыкновенных школах, состояние тех же способностей к элементарной рассудительности катастрофическое.
Преподавательские акценты в этом смысле, как мне представляется, непременно должны расставляться на ключевых, "реперных" мировоззренческих точках.
Впрочем, без общего, "фонового", разворота социума возникновение статистически значимых групп "качественной" молодёжи у отдельных преподавателей маловероятно.

philtrius

January 19 2012, 14:01:49 UTC 7 years ago

Съ финальнымъ выводомъ соглашусь, но причина, которую Вы указываете, — не единственная. Не только толкомъ учиться некому.

wasunchik

January 19 2012, 12:20:36 UTC 7 years ago

>они разучились подчиняться въ принципѣ

я так думал ровно до тех пор пока одну группу в 30 человек как следует не прижал - жаловались, фыркали, воротили носы, девицы плакали, но ели кактус, грызли гранит, в общем учились. их было много, они могли бы посчитать моё выделяющиееся на фоне других преподов поведение "девиантным" и неприемлемым, просто не реагировать на требования, саботировать учебный процесс... но они повелись. с тех пор я думаю, что не подчиняются только те, у кого нет мотивации (такие тоже есть, но их легко изолировать). вопрос только в том, чтобы нащупать мотивацию и не бояться надавить.

вдогонку к предыдущему комментарию скажу, что снижение накала общественно-государственного психологического насилия просто должно быть компенсировано психологическим давлением на личном уровне - тем более в педагогической работе. это вроде и будет восстановлением нормального порядка вещей - люди не должны бояться подумать что-то не то про себя, но не должны почём зря тратить время других людей.

philtrius

January 19 2012, 14:03:25 UTC 7 years ago

Должно, конечно. Но не всѣ это могутъ осуществлять и не для всѣхъ реципiентовъ одинаково эффективно.

wasunchik

January 19 2012, 20:42:36 UTC 7 years ago

это нечто вроде интуиции, но, кажется, что отличие русской крестьянской культуры и её советской инкарнации от европейских культур состоит в большей фривольности личных взаимодействий, компенсируемых насилием социума вообще.
тут культура должна отвечать за статистически более частые встречи с суровыми преподавателями и большее число студентов, адекватно на повышенные требования реагирующих

anna_bpguide

January 26 2012, 08:33:59 UTC 7 years ago

ну да, пожалуй
внешнее давление заметно снизилось, собственная внутренняя сила не наросла

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)