Здѣсь всѣ живутъ въ хаосѣ и каждый кричитъ «Это свободная страна»!…: philtrius

art_serebren

February 4 2012, 18:10:36 UTC 7 years ago

Не вижу в оном существенного противоречия :)

philtrius

February 4 2012, 18:16:04 UTC 7 years ago

Въ чемъ — чему? тутъ три элемента, хаосъ, свободная страна и Societas Jesu.

art_serebren

February 4 2012, 18:26:39 UTC 7 years ago

Наличие хаоса и ощущение свободы :)

miram

February 5 2012, 01:58:03 UTC 7 years ago

Четыре.

philtrius

February 5 2012, 06:08:11 UTC 7 years ago

Да, Вы правы. Еще слонъ, о которомъ я забылъ.

miram

February 5 2012, 22:26:13 UTC 7 years ago

Скорее Моська.

curiosus002

February 4 2012, 18:21:34 UTC 7 years ago

Удивительно. А где его письма можно почитать?

philtrius

February 4 2012, 18:26:48 UTC 7 years ago

Письма и донесенiя iезуитовъ о Россiи конца XVII и начала XVIII вѣка. СПб., 1904. Можно скачать pdf на сайтѣ РГБ (rsl.ru).

curiosus002

February 4 2012, 18:35:29 UTC 7 years ago

Спасибо.

pasha_su

February 4 2012, 18:43:42 UTC 7 years ago

Сначала прочитал как 1609-й. И все было логично. Но при Петре 1 свободная страна? Или это как при Сталине "где так вольно дышит человек", влияние официальной пропаганды?

philtrius

February 4 2012, 18:46:30 UTC 7 years ago

Не знаю. Тогда средства пропаганды были весьма примитивными. Кромѣ того, его кругъ общенiя — скорѣе не русскiе, а жители Нѣмецкой слободы.

misha_makferson

February 8 2012, 08:53:14 UTC 7 years ago

А что Петр I? Тем более это 1699. Если как ниже указывает коллега иезуит этот общался в основном не с русскими, а с эмигрантами, то не исключено, что им после Европы где уже было регулярное государство с его мелочной регламентацией Россия действительно казалась свободной страной где власть в реальной жизни присутствует мало, а если всё же и пытается присутствовать, то можно занести и от тебя отстанут.

eu_he_nio

February 4 2012, 18:47:48 UTC 7 years ago

Впечатляет. И если б не дата - ни за что не угадать - о России это или об Америке. И весь "менталитет", прости Господи.

philtrius

February 4 2012, 19:13:36 UTC 7 years ago

Да, впечатляетъ.

eu_he_nio

February 4 2012, 19:31:22 UTC 7 years ago

С тех пор если не порядка то скромности у московитов явно прибавилось - отец-иезуит остался бы доволен. Но радоваться ли нам - самовосхваление иногда и стимулирует, самоуничижение может и погубить.

ng68

February 4 2012, 18:55:06 UTC 7 years ago

Но кто в 1699 году кричал: "Это свободная страна!"? У меня впечатление, что тогда мало кому в голову приходило мыслить категориями свободной или несвободной страны. Очень странно.

philtrius

February 4 2012, 19:13:06 UTC 7 years ago

Возможно, кто-то изъ мѣстныхъ католиковъ, кто не хотѣлъ ходить на исповѣдь. Съ цитатой я ничего сдѣлать не могу, меня тоже зацѣпила — а оригиналъ, къ сожалѣнiю, мнѣ недоступенъ.

clayrat

February 8 2012, 10:57:01 UTC 7 years ago

в оригинале там:
..sed omnes vivant in chao, et quilibet clamet: "est libera regio!"

neludim

February 8 2012, 08:29:04 UTC 7 years ago

+100500
В то время такого словосочетания-то не существовало

ivanov_petrov

February 5 2012, 07:34:49 UTC 7 years ago

с ума сойти, какая цитата. В семнадцатом веке таким слогом выражались...

philtrius

February 5 2012, 07:37:08 UTC 7 years ago

Овидiй вообще — зеркало современнаго общества. А временная дистанцiя побольше.

dims12

February 8 2012, 10:42:03 UTC 7 years ago

Наверняка интерпретация. Возможно, я ошибаюсь. "Свободная страна" кажется чисто западным словосочетанием.

clayrat

February 8 2012, 10:54:12 UTC 7 years ago

в оригинале:
..sed omnes vivant in chao, et quilibet clamet: "est libera regio!"

dims12

February 8 2012, 10:58:33 UTC 7 years ago

Внутри кавычек перевод с русского на латынь (?). Как было по-русски? Может "независимая земля" или "вольный край" или ещё как-то. То есть, речь могла идти как о независимости от иностранных держав, так и об особом статусе по отношению и к русской власти тоже.

clayrat

February 8 2012, 11:07:43 UTC 7 years ago

в смысле что кричали сами московиты?
судя по тому, что дальше говорится:
"..большая часть живущих здесь принадлежит к числу таких людей, которые искали здесь спасения, убежали сами или были изгнаны из своих стран за злодеяния.."
скорее имеется в виду "вольница"

dims12

February 8 2012, 13:16:14 UTC 7 years ago

Я в этом не разбираюсь, вижу только приведённое в посте.

clayrat

February 8 2012, 13:18:16 UTC 7 years ago

вот тут русский перевод и исходный текст:
dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003723000/rsl01003723677/rsl01003723677.pdf

dims12

February 8 2012, 13:23:27 UTC 7 years ago

Блин, круто! А много они уже книжек так выложили?

clayrat

February 8 2012, 13:27:00 UTC 7 years ago

пишут
"Объем фонда на октябрь 2010 года составляет около 700 тысяч документов и постоянно пополняется."
но там не всё доступно из внешней сети, насколько я понимаю

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)