philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Еще хочу задать экономистамъ вопросъ. Представимъ себѣ такую ситуацiю. Цѣна на нефть падаетъ до 30 долл. за баррель, газа — пропорцiонально. Въ качествѣ вводной принимаемъ, что соцiальныхъ волненiй это не вызываетъ и управляемость (какъ уровень компетентности, такъ и возможности) сохраняется на нынѣшнемъ уровнѣ.
1. Вызоветъ ли это голодъ?
2. Какова была бы наиболѣе разумная политика въ этомъ случаѣ?
Вопросъ возникъ отсюда.
Tags: безъ тэга
1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было.
2. Разумная политика для России состояла бы в возвращении величины государственных расходов к уровню примерно 2003-2004 года. Только без строгого восстановления тогдашних пропорций, а с более сильным сокращением отраслевых субсидий, государственных инвестиций и региональных дотаций при относительно более щедром финансировании всего остального.
Тотъ долларъ по покупательной способности, думаю, — два нынѣшнихъ.
Однако цене нефти случалось падать и до 15 долларов, и до 13. Это, правда, уже не первая половина 2000-х годов, а девяностые, но голода в истинном смысле слова не было и тогда.
Разумѣется, это былъ не споръ съ основнымъ тезисомъ (тѣмъ болѣе что я съ нимъ согласенъ). А могло бы такое паденiе поспособствовать структурной перестройкѣ?
О да. Хотя в каком направлении бы пошла структурная перестройка, это определялось бы реакцией правительства на падение нефтяных цен. И здесь возможны самые разные варианты.
Да, хотѣлъ еще напомнить — я жду Вашего электроннаго адреса, чтобъ выслать текстъ, о которомъ мы говорили.
Спасибо, я переслал его Вам личным сообщением.
хотя голода в истинном смысле слова не было, в глазах многих кризис девяностых воспринимается сейчас как голод и немыслимые страдания.
...."1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было."...

Неужели? ... не было голода?...очень интересно. Боюсь, с Вами многие не согласятся. Справедливости ради надо признать, что голод в России как правило организовывался на ровном месте, искусственно, на фоне приличной вполне экономической обстановки; так, народишко поприжать чтоб слушались порезвее.
Сильный многолѣтнiй неурожай (что бывало) — не совсѣмъ ровное мѣсто. Это о раннемъ. Но до масштабовъ сталинскаго голодомора 90-е не дошли. Далеко не дошли.
Согласен. Но такое организовать в индустриальной стране европейского уровня, притом буквально лопающейся от ресурсов- нужен талант. Или особый цинизм.

higher_caps

February 28 2012, 10:07:12 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 10:07:43 UTC

==На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов

ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА

например 2003 - 2010
Считающим доллар истинной ценностью: одна и та же корзина товаров и услуг в России семь лет назад стоила $5000, а теперь $11370
http://www.finansmag.ru/95490/

ПРЕДПОЛАГАЮ на плече 1983 - 2013 понижающий К=1/10

=, а голода не было.

Проанализируйте цены на продовольствие и уровень зависимости от импорта


ВЫВОД

Мегаполисы России в .... сами знаете где
Волнений не избежать
Ценность доллара за последние 30 лет, конечно, сильно менялась, и в основном падала.
Однако мы можем сделать такой расчет: берем данные об экспорте нефти из России в тоннах, умножаем на цену нефти в долларах и делим на цену золота в долларах. Получится ряд, состоящий из оценок стоимости российского нефтяного экспорта в золотом эквиваленте за разные годы. Добавим к этому ряду гипотетическую величину, которая образуется, если нефть будет стоить 30 долларов за баррель, а натуральный объем экспорта нефти и цена золота останутся на прежнем уровне. И убедимся, что золотой эквивалент российского нефтяного экспорта даже при 30 долларах за баррель будет вовсе не самым маленьким за всю историю наблюдений. Он будет меньше, чем в 2000-е годы, но больше, чем на протяжении основной части 1990-х.

А что касается мегаполисов... на свете много стран, где уровень жизни примерно как в России, а нефть приходится импортировать. И продовольствие там стоит примерно столько же, сколько у нас. Однако тамошние мегаполисы не голодают ни при дорогой нефти, ни при дешевой. Голод в современном мире грозит только африканским странам, может быть, еще парочке азиатских...

Ну а волнения в принципе вещь довольно-таки непредсказуемая.
Золото на на хлеб золото не намажешь

paladin_sveta

February 28 2012, 06:18:34 UTC 7 years ago Edited:  February 28 2012, 06:26:28 UTC

1. Нет.
2. Сильно зависит от критериев разумности. Для меня разумно было бы плюнуть на левые бредни, силой держать быдло в узде и строить государство по образцу ранневикторианской Англии / июльской Франции.
Возможно, не въ такой степени, но поворотъ вправо я весьма одобряю.
Видный эксперт и аналитик met0 - кинодраматург. Что, в общем, и заметно.
Ах вот оно что. А я было подумал, что человек компьютерными играми увлекается, во вред здоровью.
Я тоже филологгъ, а не экономистъ, но позволяю себѣ разсуждать на экономическiя темы (моя исходная мысль была, что голода никакого не предвидѣлось бы — я это прямо не сказалъ, но подчеркну сейчасъ).
Или наоборот - цены поднимаются до 500 долларов, соответственно растут цены на бензин, мазут и проч. Это я к тому, что положение дел в стране определяется не столько суммой доходов, сколько структурой расходов.
п. 1 зависит от продолжительности нахождения нефти в таком диапазоне. Если 30 долл./барр. станут устойчивым уровнем цен (что, впрочем, весьма маловероятно). то все денежные резервы страны быстро будут вычерпаны до дна, и встанет ребром вопрос радикального сокращения бюджета, что, в свою очередь, не может не отразиться на доходах бюджетников и пенсионеров. Доля людей, чей доход окажется ниже прожиточного минимума, резко возрастет. Поскольку эти события, скорее всего, будут сопровождаться инфляцией и рецессей в экономике, возрастет количество безработных и отправленных в бессрочные отпуска. Голода как в Африке, конечно, не будет, но многим придется очень туго.
п. 2 потребуются очень жесткие и решительные действия по урезанию госрасходов и, главное, повышению их эффективности, а также стимулированию деловой активности, однако нынешние власти едва ли смогут тут что-то сделать. Любе новые, скорее всего, тоже.
Я имѣлъ въ виду, конечно, продолжительное паденiе.
Отвечу развернуто:

Проблема текущей власти в РФ (верхней части) - это некомпетентность, нарастающая год от года - соответственно до тех пор пока рядовому гражданину не приходится с этой властью сталкиваться всё идет более или менее в рамках приличий - по накатанному - Вашими словами "управляемость (сохраняется на нынешнем уровне".

Последние мятежные события и настроения я рассматриваю, после размышлений, как пример того что власть была вынуждена под давлением обстоятельств (обычного в общем-то политического кризиса) обратиться за помощью и поддержкой к рядовым гражданам - в этот момент проявился уровень компетенции и людям стало многое понятно и это их ужаснуло - что и поддерживает протестные настроения на высоком уровне - "нами правят идиоты".

Соответственно баррель за 30 баксов это ещё более серьёзный кризис - уже экономический где власть опять будет вынуждена обратиться к гражданам за ещё большей поддержкой и легитимацией их действий в связи с необходимостью урезать бюджеты, пособия, пенсии, разрешить высокий уровень инфляции.

Соответственно возникнет ещё больший ужас и паника в рядах сограждан - потому что предлагать и объяснять будут что-то такое на фоне которого "бандерлоги в презервативах" покажутся уже недоступной вершиной интеллекта. Ситуацию буде усугублять то что придется не говорить, но и что-то делать - например сдерживать тех же пенсионеров, бюджетников, которые теперь уже неизбежно выйдут на улицы в процессе обнищания.

Такие события в любом случае будут способствовать потери управляемости - как-то избежать бунта можно только разрешив делать что хотят, как это сделал Ельцин - управляемость здесь будет уже номинальная.

Голод возможен, но не в степени большевистского голода, а в степени отказа от всего импортного и перехода на традиционные для советского союза картошку-макароны-овощи летом, мясо уже будет деликатесом.

Возможных стратегий - очередная ельциниана. Попытки порешать вопрос методом силового сдерживания не возможны в условиях когда основная часть элиты массово ориентирована на запад в своих доходам - любые репрессии будут сразу сопровождаться замораживанием
их счетов, что для них не допустимо - мошенник - это не фанатик.

сельское хозяйство - один из крупнейших потребителей энергоресурсов, как минимум, еда тоже подешевеет, пусть и не пропорционально.
с другой стороны многие проекты альтернативной энергетики рентабельны только при высоких ценах, следовательно общее потребление нефти и газа увеличится.