Еще хочу задать экономистамъ вопросъ. Представимъ себѣ такую ситуацiю. Цѣна на нефть падаетъ до 30 долл. за баррель, газа — пропорцiонально. Въ качествѣ вводной принимаемъ, что соцiальныхъ волненiй это не вызываетъ и управляемость (какъ уровень компетентности, такъ и возможности) сохраняется на нынѣшнемъ уровнѣ. 1. Вызоветъ ли это голодъ? 2. Какова была бы наиболѣе разумная политика въ этомъ случаѣ? Вопросъ возникъ отсюда.
1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было. 2. Разумная политика для России состояла бы в возвращении величины государственных расходов к уровню примерно 2003-2004 года. Только без строгого восстановления тогдашних пропорций, а с более сильным сокращением отраслевых субсидий, государственных инвестиций и региональных дотаций при относительно более щедром финансировании всего остального.
Однако цене нефти случалось падать и до 15 долларов, и до 13. Это, правда, уже не первая половина 2000-х годов, а девяностые, но голода в истинном смысле слова не было и тогда.
Разумѣется, это былъ не споръ съ основнымъ тезисомъ (тѣмъ болѣе что я съ нимъ согласенъ). А могло бы такое паденiе поспособствовать структурной перестройкѣ?
О да. Хотя в каком направлении бы пошла структурная перестройка, это определялось бы реакцией правительства на падение нефтяных цен. И здесь возможны самые разные варианты.
...."1. Не вызовет. На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов, а голода не было."...
Неужели? ... не было голода?...очень интересно. Боюсь, с Вами многие не согласятся. Справедливости ради надо признать, что голод в России как правило организовывался на ровном месте, искусственно, на фоне приличной вполне экономической обстановки; так, народишко поприжать чтоб слушались порезвее.
Сильный многолѣтнiй неурожай (что бывало) — не совсѣмъ ровное мѣсто. Это о раннемъ. Но до масштабовъ сталинскаго голодомора 90-е не дошли. Далеко не дошли.
==На протяжении 20 лет, с 1983 по 2003 год баррель нефти стоил дешевле 30 долларов
ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА
например 2003 - 2010 Считающим доллар истинной ценностью: одна и та же корзина товаров и услуг в России семь лет назад стоила $5000, а теперь $11370 http://www.finansmag.ru/95490/
ПРЕДПОЛАГАЮ на плече 1983 - 2013 понижающий К=1/10
=, а голода не было.
Проанализируйте цены на продовольствие и уровень зависимости от импорта
ВЫВОД
Мегаполисы России в .... сами знаете где Волнений не избежать
Ценность доллара за последние 30 лет, конечно, сильно менялась, и в основном падала. Однако мы можем сделать такой расчет: берем данные об экспорте нефти из России в тоннах, умножаем на цену нефти в долларах и делим на цену золота в долларах. Получится ряд, состоящий из оценок стоимости российского нефтяного экспорта в золотом эквиваленте за разные годы. Добавим к этому ряду гипотетическую величину, которая образуется, если нефть будет стоить 30 долларов за баррель, а натуральный объем экспорта нефти и цена золота останутся на прежнем уровне. И убедимся, что золотой эквивалент российского нефтяного экспорта даже при 30 долларах за баррель будет вовсе не самым маленьким за всю историю наблюдений. Он будет меньше, чем в 2000-е годы, но больше, чем на протяжении основной части 1990-х.
А что касается мегаполисов... на свете много стран, где уровень жизни примерно как в России, а нефть приходится импортировать. И продовольствие там стоит примерно столько же, сколько у нас. Однако тамошние мегаполисы не голодают ни при дорогой нефти, ни при дешевой. Голод в современном мире грозит только африканским странам, может быть, еще парочке азиатских...
Ну а волнения в принципе вещь довольно-таки непредсказуемая.
1. Нет. 2. Сильно зависит от критериев разумности. Для меня разумно было бы плюнуть на левые бредни, силой держать быдло в узде и строить государство по образцу ранневикторианской Англии / июльской Франции.
Я тоже филологгъ, а не экономистъ, но позволяю себѣ разсуждать на экономическiя темы (моя исходная мысль была, что голода никакого не предвидѣлось бы — я это прямо не сказалъ, но подчеркну сейчасъ).
Или наоборот - цены поднимаются до 500 долларов, соответственно растут цены на бензин, мазут и проч. Это я к тому, что положение дел в стране определяется не столько суммой доходов, сколько структурой расходов.
п. 1 зависит от продолжительности нахождения нефти в таком диапазоне. Если 30 долл./барр. станут устойчивым уровнем цен (что, впрочем, весьма маловероятно). то все денежные резервы страны быстро будут вычерпаны до дна, и встанет ребром вопрос радикального сокращения бюджета, что, в свою очередь, не может не отразиться на доходах бюджетников и пенсионеров. Доля людей, чей доход окажется ниже прожиточного минимума, резко возрастет. Поскольку эти события, скорее всего, будут сопровождаться инфляцией и рецессей в экономике, возрастет количество безработных и отправленных в бессрочные отпуска. Голода как в Африке, конечно, не будет, но многим придется очень туго. п. 2 потребуются очень жесткие и решительные действия по урезанию госрасходов и, главное, повышению их эффективности, а также стимулированию деловой активности, однако нынешние власти едва ли смогут тут что-то сделать. Любе новые, скорее всего, тоже.
Проблема текущей власти в РФ (верхней части) - это некомпетентность, нарастающая год от года - соответственно до тех пор пока рядовому гражданину не приходится с этой властью сталкиваться всё идет более или менее в рамках приличий - по накатанному - Вашими словами "управляемость (сохраняется на нынешнем уровне".
Последние мятежные события и настроения я рассматриваю, после размышлений, как пример того что власть была вынуждена под давлением обстоятельств (обычного в общем-то политического кризиса) обратиться за помощью и поддержкой к рядовым гражданам - в этот момент проявился уровень компетенции и людям стало многое понятно и это их ужаснуло - что и поддерживает протестные настроения на высоком уровне - "нами правят идиоты".
Соответственно баррель за 30 баксов это ещё более серьёзный кризис - уже экономический где власть опять будет вынуждена обратиться к гражданам за ещё большей поддержкой и легитимацией их действий в связи с необходимостью урезать бюджеты, пособия, пенсии, разрешить высокий уровень инфляции.
Соответственно возникнет ещё больший ужас и паника в рядах сограждан - потому что предлагать и объяснять будут что-то такое на фоне которого "бандерлоги в презервативах" покажутся уже недоступной вершиной интеллекта. Ситуацию буде усугублять то что придется не говорить, но и что-то делать - например сдерживать тех же пенсионеров, бюджетников, которые теперь уже неизбежно выйдут на улицы в процессе обнищания.
Такие события в любом случае будут способствовать потери управляемости - как-то избежать бунта можно только разрешив делать что хотят, как это сделал Ельцин - управляемость здесь будет уже номинальная.
Голод возможен, но не в степени большевистского голода, а в степени отказа от всего импортного и перехода на традиционные для советского союза картошку-макароны-овощи летом, мясо уже будет деликатесом.
Возможных стратегий - очередная ельциниана. Попытки порешать вопрос методом силового сдерживания не возможны в условиях когда основная часть элиты массово ориентирована на запад в своих доходам - любые репрессии будут сразу сопровождаться замораживанием их счетов, что для них не допустимо - мошенник - это не фанатик.
сельское хозяйство - один из крупнейших потребителей энергоресурсов, как минимум, еда тоже подешевеет, пусть и не пропорционально. с другой стороны многие проекты альтернативной энергетики рентабельны только при высоких ценах, следовательно общее потребление нефти и газа увеличится.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
conceptualist
February 28 2012, 06:16:39 UTC 7 years ago
2. Разумная политика для России состояла бы в возвращении величины государственных расходов к уровню примерно 2003-2004 года. Только без строгого восстановления тогдашних пропорций, а с более сильным сокращением отраслевых субсидий, государственных инвестиций и региональных дотаций при относительно более щедром финансировании всего остального.
gavagay
February 28 2012, 06:38:49 UTC 7 years ago
philtrius
February 28 2012, 06:58:33 UTC 7 years ago
conceptualist
February 28 2012, 07:12:42 UTC 7 years ago
philtrius
February 28 2012, 08:32:12 UTC 7 years ago
conceptualist
February 28 2012, 10:14:47 UTC 7 years ago
philtrius
February 28 2012, 08:33:50 UTC 7 years ago
conceptualist
February 28 2012, 10:12:34 UTC 7 years ago
autrement_que
February 28 2012, 11:36:22 UTC 7 years ago
Iliya Krasnokutskiy
February 28 2012, 07:18:24 UTC 7 years ago
Неужели? ... не было голода?...очень интересно. Боюсь, с Вами многие не согласятся. Справедливости ради надо признать, что голод в России как правило организовывался на ровном месте, искусственно, на фоне приличной вполне экономической обстановки; так, народишко поприжать чтоб слушались порезвее.
philtrius
February 28 2012, 08:35:11 UTC 7 years ago
Iliya Krasnokutskiy
February 28 2012, 18:25:48 UTC 7 years ago
higher_caps
February 28 2012, 10:07:12 UTC 7 years ago Edited: February 28 2012, 10:07:43 UTC
ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ДОЛЛАРА
например 2003 - 2010
Считающим доллар истинной ценностью: одна и та же корзина товаров и услуг в России семь лет назад стоила $5000, а теперь $11370
http://www.finansmag.ru/95490/
ПРЕДПОЛАГАЮ на плече 1983 - 2013 понижающий К=1/10
=, а голода не было.
Проанализируйте цены на продовольствие и уровень зависимости от импорта
ВЫВОД
Мегаполисы России в .... сами знаете где
Волнений не избежать
conceptualist
February 28 2012, 10:36:38 UTC 7 years ago
Однако мы можем сделать такой расчет: берем данные об экспорте нефти из России в тоннах, умножаем на цену нефти в долларах и делим на цену золота в долларах. Получится ряд, состоящий из оценок стоимости российского нефтяного экспорта в золотом эквиваленте за разные годы. Добавим к этому ряду гипотетическую величину, которая образуется, если нефть будет стоить 30 долларов за баррель, а натуральный объем экспорта нефти и цена золота останутся на прежнем уровне. И убедимся, что золотой эквивалент российского нефтяного экспорта даже при 30 долларах за баррель будет вовсе не самым маленьким за всю историю наблюдений. Он будет меньше, чем в 2000-е годы, но больше, чем на протяжении основной части 1990-х.
А что касается мегаполисов... на свете много стран, где уровень жизни примерно как в России, а нефть приходится импортировать. И продовольствие там стоит примерно столько же, сколько у нас. Однако тамошние мегаполисы не голодают ни при дорогой нефти, ни при дешевой. Голод в современном мире грозит только африканским странам, может быть, еще парочке азиатских...
Ну а волнения в принципе вещь довольно-таки непредсказуемая.
higher_caps
February 28 2012, 11:19:05 UTC 7 years ago
хлебзолото не намажешьpaladin_sveta
February 28 2012, 06:18:34 UTC 7 years ago Edited: February 28 2012, 06:26:28 UTC
2. Сильно зависит от критериев разумности. Для меня разумно было бы плюнуть на левые бредни, силой держать быдло в узде и строить государство по образцу ранневикторианской Англии / июльской Франции.
philtrius
February 28 2012, 08:35:49 UTC 7 years ago
o_proskurin
February 28 2012, 06:41:07 UTC 7 years ago
eu_he_nio
February 28 2012, 06:44:53 UTC 7 years ago
philtrius
February 28 2012, 06:55:38 UTC 7 years ago
eu_he_nio
February 28 2012, 06:47:35 UTC 7 years ago
vagonka_man
February 28 2012, 07:04:28 UTC 7 years ago
п. 2 потребуются очень жесткие и решительные действия по урезанию госрасходов и, главное, повышению их эффективности, а также стимулированию деловой активности, однако нынешние власти едва ли смогут тут что-то сделать. Любе новые, скорее всего, тоже.
philtrius
February 28 2012, 08:36:26 UTC 7 years ago
player2009
February 28 2012, 07:52:09 UTC 7 years ago
Проблема текущей власти в РФ (верхней части) - это некомпетентность, нарастающая год от года - соответственно до тех пор пока рядовому гражданину не приходится с этой властью сталкиваться всё идет более или менее в рамках приличий - по накатанному - Вашими словами "управляемость (сохраняется на нынешнем уровне".
Последние мятежные события и настроения я рассматриваю, после размышлений, как пример того что власть была вынуждена под давлением обстоятельств (обычного в общем-то политического кризиса) обратиться за помощью и поддержкой к рядовым гражданам - в этот момент проявился уровень компетенции и людям стало многое понятно и это их ужаснуло - что и поддерживает протестные настроения на высоком уровне - "нами правят идиоты".
Соответственно баррель за 30 баксов это ещё более серьёзный кризис - уже экономический где власть опять будет вынуждена обратиться к гражданам за ещё большей поддержкой и легитимацией их действий в связи с необходимостью урезать бюджеты, пособия, пенсии, разрешить высокий уровень инфляции.
Соответственно возникнет ещё больший ужас и паника в рядах сограждан - потому что предлагать и объяснять будут что-то такое на фоне которого "бандерлоги в презервативах" покажутся уже недоступной вершиной интеллекта. Ситуацию буде усугублять то что придется не говорить, но и что-то делать - например сдерживать тех же пенсионеров, бюджетников, которые теперь уже неизбежно выйдут на улицы в процессе обнищания.
Такие события в любом случае будут способствовать потери управляемости - как-то избежать бунта можно только разрешив делать что хотят, как это сделал Ельцин - управляемость здесь будет уже номинальная.
Голод возможен, но не в степени большевистского голода, а в степени отказа от всего импортного и перехода на традиционные для советского союза картошку-макароны-овощи летом, мясо уже будет деликатесом.
Возможных стратегий - очередная ельциниана. Попытки порешать вопрос методом силового сдерживания не возможны в условиях когда основная часть элиты массово ориентирована на запад в своих доходам - любые репрессии будут сразу сопровождаться замораживанием
их счетов, что для них не допустимо - мошенник - это не фанатик.
grizzly_8
February 28 2012, 13:05:41 UTC 7 years ago
с другой стороны многие проекты альтернативной энергетики рентабельны только при высоких ценах, следовательно общее потребление нефти и газа увеличится.